Определение, конечно, формальное. Комплекс нуждается в ревизии с применением секвенирования. Дождёмся ли...

Полностью согласен, Владислав! Только вот почему все помешались на секвенировании, как будто это панацея! Это всего лишь один из методов в систематике, а другие методы уже не надо учитывать? А то в современной систематике какой-то перекос происходит: теперь систематики у нас - это биохимики, а не биологи (в классическом понимании). И что от этого ждать? думаю, ничего хорошего. Комплексно нужно подходить к проблеме!

Кто же возражать будет...

Владислав, извините, это пассаж не в Вашу сторону, а, скорее, обращение к "прогрессивным" систематикам вообще Кстати, есть кое-какие исследования по этой группе и в советской литературе. Мне бы тоже было интересно ознакомиться с современным состоянием вопроса!

Владислав, а почему бы не отнести этот колокольчик к C. taurica? Тем более что в базе данных этот вид есть, а по ФВЕ C. sibirica s. str. в Крыму не растёт.

Денис, иногда (а в работе со сложными таксонами - часто) не остаётся никакой надежды на другие методы, кроме как молекулярно-генетические. Пример - наши крайне-восточноевропейские палчатокоренники. Если все другие способы идентифицировать виды исчерпаны, остаётся одно - секвенировать

Вадим, если нет морфологических различий, то как потом простым смертным ботаникам различать те виды. которые молекулярщики установили? Каждую популяцию секвенировать?

Да там, по-моему, чаще наоборот выходит: получается, что морфологические различия - фигня, недостаточная для выделения таксона Например, D. incarnata и D. cruenta по генетическим маркерам - один вид

Ну, по тому же 3-му тому Ф_Е_Ч и Teucrium polium в Крыму не растёт. Просто со времён "Флоры Крыма" Вульфа и питомцев (и наследовавшего ей определителя Рубцова) принято различать несколько морфотипов в этом комплексе, а растения из Аязьмы как-то не очень вписываются в традиционный габитус taurica . Когда я писал о секвенировании, в глубине души надеялся на вариант, о котором Лена в предыдущей реплике писала: всё надо синонимизировать.

Может быть, среди наших посетителей есть потенциальные меценаты? Выделили бы деньжат на молекулярщину

На исследования традиционными методами тоже можно...

Вот некоторые работы Викторова В. П. по этой теме: http://www.desprom.ru/index.php?productID=38931 Викторов В.П. Таксономический конспект рода Campanula L. (Campanulaveae) России и сопредельных государств // Новости систематики высших растений. СПб.: Изд-во гос. хим.-фарм. акад., 2002. Т. 34. С. 197 - 234. Викторов В.П. К систематике группы Campanula sibirica L. s.l. России и сопредельных стран. // Флора и растительность Средней России. Орел, 1997. с.55. Викторов В.П. К биосистематике рода Сampanula (Сampanulaceae) // Проблемы ботаники на рубеже XX - XXI веков. Тезисы докладов, представленных II (X) съезду Русского ботанического общества. С.-Петербург, 1998, Т. 2. С. 156.

Спасибо Владиславу, навеял на мысль... у меня был проблемный экземплярчик Campanula, который у меня почему-то выходил при определении как С. sibirica, а смушало то что во ФВЕ этот вид для Крыма не приводится Как считаете это Campanula sibirica?

Всё-таки, Василий Петрович, раскройте тайну - какие особенности у колокольчика крымского? По каким признакам Вы его определяете?

Тайна очень простая - у нас есть девушка, которая заканчивает диссертацию по роду Колокольчик. Вот мы с ней и смотрели все близкие виды. В C. talievi идут низкорослые крымские виды, у которых широкие заокругленные придатки чашечки, у крымского они заостренные, но по размерам практически равны зубцам и мало чем от них отличаются. Есть три находки таких растений за пределами Крыма - в бассейне Днестра.