Цветущее растение на каменистом склоне. Краснодарский край, окр. Новороссийска, Маркотхский хребет. 06.06.2008.
See also:
Discussion (33)
All photos of taxon (35)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Herniaria incana var. angustifolia on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Лисицкая Я. 2009. Изображение Herniaria incana var. angustifolia Fenzl. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/41767.html (дата обращения: 04.03.2025).
Лисицкая Я. 2009. Image of Herniaria incana var. angustifolia Fenzl. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/41767.html (accessed on 4 Mar 2025).
Views: 5205Discussion
| Lena Glazunova | А чего-то во ФВЕ нет Herniaria incana Lam., только Herniaria besseri Fisch. ex Hornem. (с синонимом Herniaria incana auct. non Lam.)... |
| Aleksandr Ebel | А я определил по Зернову (2002) - там единственный вид этого рода... |
| Lena Glazunova | Ну вот ещё один ребус  |
| Aleksandr Ebel | Кстати, а окр. Новороссийска разве входят в область, охваченную ФВЕ? |
| Lena Glazunova | Нет, но как-то не верится, что на севере Краснодарского края Herniaria incana auct. non Lam., а на юге - Herniaria incana Lam.  |
| Андрей Любченко | список (из определителя Галушко А.В. "Флора Северного Кавказа")
Herniaria L. 1 : 249
— besseri Fisch. ex Hornem. 1 :249
— caucasica Rupr. 1 : 249
— hirsuta L. 1 : 249 |
| Aleksandr Ebel | Лена Глазунова wrote:
Warum nicht? В Алтайском крае тоже 2 вида Herniaria - H. glabra и H. polygama. Хотя это, конечно, не аргумент...Нет, но как-то не верится, что на севере Краснодарского края Herniaria incana auct. non Lam., а на юге - Herniaria incana Lam. |
| Lena Glazunova | Я это к тому, что лучше бы кого осведомлённого послушать |
| Aleksandr Ebel | Знатока флоры Сев. Кавказа или монографа Illecebraceae? |
| Lena Glazunova | Лучше - в одном лице.... |
| Aleksandr Ebel | А пока это лицо не выявлено ... приходится ступить на скользкую дорожку обсуждения "правильности" синонимов... Т.к. если следовать обработке рода в ФВЕ (которая, по разъяснению самого Н.Н. Цвелёва - см. т. 32 НСВР - практически полностью повторяет точку зрения И.Г. Зоза - см. т. 13 НСВР), то в пределах б. СССР вообще нет H. incana - вида, описанного Ламарком из Франции. А для полноты ощущений можно ещё во Флору Пакистана заглянуть - там всё это свалено в линнеевский вид H. hirsuta... |
| Lena Glazunova | Ну так что, к besseri? |
| Aleksandr Ebel | Всё-таки хотелось бы ещё услышать мнение третьей стороны... |
| Dmitry Oreshkin | А кто будет третьей стороной? |
| Aleksandr Ebel | Вот Вам и придётся теперь выполнять эту миссию |
| Dmitry Oreshkin | Нет уж, увольте Я в эти дебри и соваться-то боюсь... |
| Aleksandr Ebel | Клещей бояться - в лес не ходить...
Вопрос-то принципиальный - хотя и не напрямую, но всё-таки касающийся модификации принятой системы таксонов.
Александр Эбель wrote: А пока это лицо не выявлено ... приходится ступить на скользкую дорожку обсуждения "правильности" синонимов... Т.к. если следовать обработке рода в ФВЕ (которая, по разъяснению самого Н.Н. Цвелёва - см. т. 32 НСВР - практически полностью повторяет точку зрения И.Г. Зоза - см. т. 13 НСВР), то в пределах б. СССР вообще нет H. incana - вида, описанного Ламарком из Франции. А для полноты ощущений можно ещё во Флору Пакистана заглянуть - там всё это свалено в линнеевский вид H. hirsuta... |
| Vladislav Grigorenko | Лена Глазунова wrote:
Наверное; у Зернова, скорее всего, incana auct.Ну так что, к besseri? |
| Aleksandr Ebel | А у Майорова? - см. 10-е издание Маевского, с. 223. |
| Lena Glazunova | Ну кто бы сомневался, что там это будут синонимы |
| Aleksandr Ebel | И каково резюме? |
| Lena Glazunova | Логичнее всего, конечно, к besseri (во всяком случае, так мне кажется). Или всё - к incana... |
| Vladislav Grigorenko | Лена Глазунова wrote:
Мне тоже.Логичнее всего, конечно, к besseri (во всяком случае, так мне кажется). |
| Dmitry Oreshkin | Раз возражений нет - переносите! |
| Max L. Zaitsev | А может проще посмотреть растения из Франции, где H. incana была описана и попробовать самостоятельно сделать выводы? Есть сомнения, что у Цвелева на тот момент была такая возможность.
http://sophy.u-3mrs.fr/photohtm/SI30159.HTM - incana
http://sophy.u-3mrs.fr/photohtm/SI2092.HTM - hirsuta |
| Denis Melnikov | Максим, а не попадалась тебе фотография типичного Herniaria besseri для компании? Чтобы уж всю троицу видеть? |
| Max L. Zaitsev | Согласно ФВЕ, H. besseri была описана по выращенному в Копенгагене в комнатных условиях образцу неизвестного происхождения. Предполагается, что из Подолии. Каково . |
| Max L. Zaitsev | Ну и вообще, как-то обидно за Зернова, что его тут не ценят.  |
| Denis Melnikov | Да, не повезло ему с типом  Но сам вид, судя по ФВЕ, довольно широко распространенный. А по поводу Зернова - мы его ценим и часто к нему обращаемся, очень сильно помогает, правда у него очень мало комментариев к видам, отчего вызывает недопонимание его мыслей. А комментарии он должен бы дать обширные, раз так скрупулезно разбирался с местными видами. |
| Vladislav Grigorenko | Максим Зайцев wrote:
Этот французский сайт, мне кажется, может использоваться как источник иллюстративного материала, но не как "истина в в последней инстанции" (таковой должны быть гербарные листы с типами).А может проще посмотреть растения из Франции, http://sophy.u-3mrs.fr/photohtm/SI2092.HTM - hirsuta |
| Max L. Zaitsev | Денис Мельников wrote:
Денис, если бы Зернов был педантом, так и подмывает написать - как некоторые, я думаю мы бы до сих пор не увидели Флору СЗ Кавказа. Что лучше, двух мнений быть не может.
Кстати, Зернов еще не умер и активно работает, так что жди. Все будет, но не сразу.А по поводу Зернова - мы его ценим и часто к нему обращаемся, очень сильно помогает, правда у него очень мало комментариев к видам, отчего вызывает недопонимание его мыслей. А комментарии он должен бы дать обширные, раз так скрупулезно разбирался с местными видами. |
| Max L. Zaitsev | Владислав Григоренко wrote:
Мне представляется это довольно средневековым аргументом. Все знают, что бог создал мир за 7 дней, и тем не менее... И тем не менее нет никаких фундаментальных препятствий для качественного анализа растений по фото, тем более, что идеология Плантариума подталкивает к подобным мыслям. По-моему, это просто нежелание или неспособность - не дай бог - признать очевидного: никакого особого besseri не существует, ну разве что в цветочных горшках в Копенгагене.
Что там стало за столетия с типом Ламарка - бог весть - а аутентичные популяции сохранились, изучай не хочу - по-видимому, не хочу.Этот французский сайт, мне кажется, может использоваться как источник иллюстративного материала, но не как "истина в в последней инстанции" (таковой должны быть гербарные листы с типами). |
| Yuri Pirogov | |