Цветущее растение на каменистом склоне. Краснодарский край, окр. Новороссийска, Маркотхский хребет. 06.06.2008.
Can you clarify or correct the identification? Do you have doubts or comments? Register, and you will be able to move the photo to the required taxon!
See also:
Discussion (33)
All photos of taxon (35)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Herniaria incana var. angustifolia on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Лисицкая Я. 2009. Изображение Herniaria incana var. angustifolia Fenzl. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/41767.html (дата обращения: 08.03.2025).
Лисицкая Я. 2009. Image of Herniaria incana var. angustifolia Fenzl. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/41767.html (accessed on 8 Mar 2025).
Views: 5210Discussion
Lena Glazunova | 12/19/2009 7:42:56 PM А чего-то во ФВЕ нет Herniaria incana Lam., только Herniaria besseri Fisch. ex Hornem. (с синонимом Herniaria incana auct. non Lam.)... |
Aleksandr Ebel | 12/19/2009 7:48:03 PM А я определил по Зернову (2002) - там единственный вид этого рода... |
| Lena Glazunova | 12/19/2009 7:50:32 PM Ну вот ещё один ребус  |
| Aleksandr Ebel | 12/19/2009 7:52:13 PM Кстати, а окр. Новороссийска разве входят в область, охваченную ФВЕ? |
| Lena Glazunova | 12/19/2009 7:55:03 PM Нет, но как-то не верится, что на севере Краснодарского края Herniaria incana auct. non Lam., а на юге - Herniaria incana Lam.  |
Андрей Любченко | 12/19/2009 7:55:44 PM список (из определителя Галушко А.В. "Флора Северного Кавказа")
Herniaria L. 1 : 249
— besseri Fisch. ex Hornem. 1 :249
— caucasica Rupr. 1 : 249
— hirsuta L. 1 : 249 |
| Aleksandr Ebel | 12/19/2009 7:58:36 PM Лена Глазунова wrote:
Warum nicht? В Алтайском крае тоже 2 вида Herniaria - H. glabra и H. polygama. Хотя это, конечно, не аргумент...Нет, но как-то не верится, что на севере Краснодарского края Herniaria incana auct. non Lam., а на юге - Herniaria incana Lam. |
| Lena Glazunova | 12/19/2009 8:01:35 PM Я это к тому, что лучше бы кого осведомлённого послушать |
| Aleksandr Ebel | 12/19/2009 8:03:04 PM Знатока флоры Сев. Кавказа или монографа Illecebraceae? |
| Lena Glazunova | 12/19/2009 8:17:58 PM Лучше - в одном лице.... |
| Aleksandr Ebel | 12/20/2009 9:38:30 AM А пока это лицо не выявлено ... приходится ступить на скользкую дорожку обсуждения "правильности" синонимов... Т.к. если следовать обработке рода в ФВЕ (которая, по разъяснению самого Н.Н. Цвелёва - см. т. 32 НСВР - практически полностью повторяет точку зрения И.Г. Зоза - см. т. 13 НСВР), то в пределах б. СССР вообще нет H. incana - вида, описанного Ламарком из Франции. А для полноты ощущений можно ещё во Флору Пакистана заглянуть - там всё это свалено в линнеевский вид H. hirsuta... |
| Lena Glazunova | 12/21/2009 6:59:48 AM Ну так что, к besseri? |
| Aleksandr Ebel | 12/21/2009 7:11:31 AM Всё-таки хотелось бы ещё услышать мнение третьей стороны... |
Dmitry Oreshkin | 12/21/2009 7:29:10 AM А кто будет третьей стороной? |
| Aleksandr Ebel | 12/21/2009 7:30:42 AM Вот Вам и придётся теперь выполнять эту миссию |
| Dmitry Oreshkin | 12/21/2009 7:32:40 AM Нет уж, увольте Я в эти дебри и соваться-то боюсь... |
| Aleksandr Ebel | 12/21/2009 7:40:16 AM Клещей бояться - в лес не ходить...
Вопрос-то принципиальный - хотя и не напрямую, но всё-таки касающийся модификации принятой системы таксонов.
Александр Эбель wrote: А пока это лицо не выявлено ... приходится ступить на скользкую дорожку обсуждения "правильности" синонимов... Т.к. если следовать обработке рода в ФВЕ (которая, по разъяснению самого Н.Н. Цвелёва - см. т. 32 НСВР - практически полностью повторяет точку зрения И.Г. Зоза - см. т. 13 НСВР), то в пределах б. СССР вообще нет H. incana - вида, описанного Ламарком из Франции. А для полноты ощущений можно ещё во Флору Пакистана заглянуть - там всё это свалено в линнеевский вид H. hirsuta... |
Vladislav Grigorenko | 12/21/2009 2:27:47 PM Лена Глазунова wrote:
Наверное; у Зернова, скорее всего, incana auct.Ну так что, к besseri? |
| Aleksandr Ebel | 12/22/2009 6:44:36 AM А у Майорова? - см. 10-е издание Маевского, с. 223. |
| Lena Glazunova | 12/22/2009 6:47:27 AM Ну кто бы сомневался, что там это будут синонимы |
| Aleksandr Ebel | 12/22/2009 6:49:36 AM И каково резюме? |
| Lena Glazunova | 12/22/2009 6:52:42 AM Логичнее всего, конечно, к besseri (во всяком случае, так мне кажется). Или всё - к incana... |
| Vladislav Grigorenko | 12/22/2009 9:27:46 AM Лена Глазунова wrote:
Мне тоже.Логичнее всего, конечно, к besseri (во всяком случае, так мне кажется). |
| Dmitry Oreshkin | 12/22/2009 10:08:50 AM Раз возражений нет - переносите! |
| Max L. Zaitsev | А может проще посмотреть растения из Франции, где H. incana была описана и попробовать самостоятельно сделать выводы? Есть сомнения, что у Цвелева на тот момент была такая возможность.
http://sophy.u-3mrs.fr/photohtm/SI30159.HTM - incana
http://sophy.u-3mrs.fr/photohtm/SI2092.HTM - hirsuta |
Denis Melnikov | 12/23/2009 10:14:08 AM Максим, а не попадалась тебе фотография типичного Herniaria besseri для компании? Чтобы уж всю троицу видеть? |
| Max L. Zaitsev | 12/23/2009 10:37:38 AM Согласно ФВЕ, H. besseri была описана по выращенному в Копенгагене в комнатных условиях образцу неизвестного происхождения. Предполагается, что из Подолии. Каково . |
| Max L. Zaitsev | 12/23/2009 10:39:55 AM Ну и вообще, как-то обидно за Зернова, что его тут не ценят.  |
| Denis Melnikov | 12/23/2009 10:49:55 AM Да, не повезло ему с типом  Но сам вид, судя по ФВЕ, довольно широко распространенный. А по поводу Зернова - мы его ценим и часто к нему обращаемся, очень сильно помогает, правда у него очень мало комментариев к видам, отчего вызывает недопонимание его мыслей. А комментарии он должен бы дать обширные, раз так скрупулезно разбирался с местными видами. |
| Vladislav Grigorenko | 12/25/2009 6:22:01 PM Максим Зайцев wrote:
Этот французский сайт, мне кажется, может использоваться как источник иллюстративного материала, но не как "истина в в последней инстанции" (таковой должны быть гербарные листы с типами).А может проще посмотреть растения из Франции, http://sophy.u-3mrs.fr/photohtm/SI2092.HTM - hirsuta |
| Max L. Zaitsev | 12/26/2009 8:41:20 AM Денис Мельников wrote:
Денис, если бы Зернов был педантом, так и подмывает написать - как некоторые, я думаю мы бы до сих пор не увидели Флору СЗ Кавказа. Что лучше, двух мнений быть не может.
Кстати, Зернов еще не умер и активно работает, так что жди. Все будет, но не сразу.А по поводу Зернова - мы его ценим и часто к нему обращаемся, очень сильно помогает, правда у него очень мало комментариев к видам, отчего вызывает недопонимание его мыслей. А комментарии он должен бы дать обширные, раз так скрупулезно разбирался с местными видами. |
| Max L. Zaitsev | Владислав Григоренко wrote:
Мне представляется это довольно средневековым аргументом. Все знают, что бог создал мир за 7 дней, и тем не менее... И тем не менее нет никаких фундаментальных препятствий для качественного анализа растений по фото, тем более, что идеология Плантариума подталкивает к подобным мыслям. По-моему, это просто нежелание или неспособность - не дай бог - признать очевидного: никакого особого besseri не существует, ну разве что в цветочных горшках в Копенгагене.
Что там стало за столетия с типом Ламарка - бог весть - а аутентичные популяции сохранились, изучай не хочу - по-видимому, не хочу.Этот французский сайт, мне кажется, может использоваться как источник иллюстративного материала, но не как "истина в в последней инстанции" (таковой должны быть гербарные листы с типами). |
Yuri Pirogov | 12/26/2009 10:31:31 AM |