Соцветие и вызревшее соплодие. Краснодарский край, Кущёвский р-н, станица Шкуринская, обочина полевой дороги. 20.06.2009.
Андрей Любченко © 2009
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  genus Carduus on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Любченко А. 2009. Изображение Carduus // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/20838.html (дата обращения: 20.11.2024).
Любченко А. 2009. Image of Carduus // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/20838.html (accessed on 20 Nov 2024).
Views: 11563Discussion
| Denis Melnikov | Думаю, что это Cirsium vulgare |
| Андрей Любченко | спасибо !!! - поищу информацию |
| Андрей Любченко | судя по фото, в таксоне, - непохоже ...
бодяк, который у нас "обыкновенный", зацветает чуть позже, и он, - более колючий и облиственный.
у этого, длинный, безлистный цветонос, и форма соцветия отличается
(на соседнем фото, есть ссылка на ещё одно фото этого растения, которое доступно к просмотру в большом размере) |
| Denis Melnikov | как вариант можно покопать Cirsium alatum, но я его не видел, не представляю что за вид, но у него тоже стебли крылатые доверху. |
| Андрей Любченко | картинок нет ..., а, - по описаниям, неспециалисту, трудно :)
спасибо !!! |
| Андрей Любченко | возможно, это - Carduus crispus
или, другой - Carduus |
| Андрей Любченко | и на - Carduus crispus, непохоже ...
все стебли, - с одиночными цветками |
| Lena Glazunova | Андрей, попробуйте рассмотреть в лупу волоски хохолка у семянок. У Cirsium они перистые (веточки длиннее 0,5 мм), у Carduus - только шероховатые. |
| Андрей Любченко | спасибо !!! - наконец понял, как различать Будяки и Чертополохи !!! :)
на, оригинале, волоски, скорее - шерховатые,
уточню, и попробую сфотографировать ещё |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
Андрей, попробуйте рассмотреть в лупу волоски хохолка у семянок. У Cirsium они перистые (веточки длиннее 0,5 мм), у Carduus - только шероховатые.  ,  |
| Андрей Любченко | это растение, - чем-то напоминает и - Onopordum olgae
может оно, из Татарников ??? |
| Андрей Любченко | Carduus uncinatus ???
http://www.agroatlas.spb.ru/ru/content/weeds/Carduus_uncinatus/ |
| Nikolay Degtyaryov | Может подсохший Carduus crispus? |
| Андрей Любченко | точно, - нет
растение, напоминает "субтильный" - Carduus acanthoides /такого-же типа листья, колючесть, и крылатость, - только, "нежнее", более длинные цветоносы, и, под самой корзинкой стебель "голый".
ещё, есть несовпадение по срокам: - это растение, зацветает (и заканчивает вегитацию) значительно раньше чем -Carduus acanthoides (который цветёт и сейчас) |
| Андрей Любченко | вот ссылка на изображение этого растения, в БОЛЬШОМ РАЗМЕРЕ
http://img-fotki.yandex.ru/get/53/andreinl.d/0_ddfa_67c9c401_orig |
| Андрей Любченко | может фото этого года помогут ...
 , , , , , |
| Andriy Kovalchuk | Интересный чертополох! Может, это гибрид какой-то - ни по одному из ключей он толком не определяется, крылатые стебли выводят на пару C. crispus/C. acanthoides, от которых он габитуально отличается длинными цветоносами с одиночными корзинками. |
| Андрей Любченко | Андрей Любченко wrote:
вот фото розетки листьев от 30 апреля -
растение, напоминает "субтильный" - Carduus acanthoides /такого-же типа листья, колючесть, и крылатость, - только, "нежнее", более длинные цветоносы, и, под самой корзинкой стебель "голый". ещё, есть несовпадение по срокам: - это растение, зацветает (и заканчивает вегетацию) значительно раньше чем -Carduus acanthoides 
Посмотреть на Яндекс.Фотках
в целом, очень напоминает вот этот - Carduus - http://www.plantarium.ru/page/image/id/42569.html
(тоже, - не определённый)
у Галушко, -
Carduus L.
— adpressus C. A. Mey.
— acanthocephalus C. A. Mey.
— acanthoides L.
— albidus Bieb.
— arabicus auct. non Jacq.
— cinereus Bieb.
— crispus L.
— hamulosus Ehrh.
— laciniatus Ledeb.
— multijugus auct. non C. Koch
— nutans L.
— serninudus Bieb.
— poliochrus Trautv.
— pseudocollinus (Schmalh.) Klok
— thoermeri Weinm.
— uncinatus Bieb.
ещё примета, - при цветении, обёртки соцветия становятся чуть фиолетовыми
может, где в ключах, такой признак фигурирует ? |
| Yuri Pirogov | Этот чертополох весьма похож на  .
С. acanthoides в гербарии путают с С. hamulosus:
http://www.mobot.org/mobot/research/leguide/collections/10/205.html |
| Андрей Любченко | обсуждаемое растение, на acanthoides весьма похоже (особенно, на acanthoides позних сроков вегетации)
но, зацветает раньше, и, в целом, - более "субтильно"
на растение из Курской области похоже меньше - так как, стебель всё же - крылатый
"голый", только в верхней четверти, но - под самим соцветием "крылышки" есть обязательно |
| Yuri Pirogov | Это явно Carduus adpressus s.l. Из этого родства для всех степных районов Галушко приводит C. seminudus. Очевидно, что этот отличается от закавказских.
У Зернова С. seminudus auct. non M.B. в синонимах у С. adpressus ssp. novorossicus, но сам novorossicus описан из верховий р. Папай и указан лишь для Западного Закавказья.
Собственно, нужен выбор между С.adpressus s.s. и C. novorossicus |
| Yuri Pirogov | Андрей, обратную сторону листа так и не сняли!
Листья снизу серо- или беловойлочные, сверху б.м. густо паутинистые - novorossicus
Листья снизу от густо паутинистых до почти голых, сверху с редкими волосками - adpressus s.s.
Судя по тому, что видно - С. adpressus s.s. |
| Андрей Любченко | листья (изнанка), - практически, голые (на вид, от "acanthoides" отличаются мало) |
| Андрей Любченко | Виталий, - поскольку данный чертополох "сильно" отличается от растений которые на данный момент находятся в таксоне - Carduus uncinatus , то - хотелось бы развернутого объяснения |
| Vitaliy Kolomiychuk | Я ошибся скорее всего! |
| Андрей Любченко | обратно, к роду перенесу :|
(скоро зацветет, - уже и не знаю как его сфотографировать ... :rolleyes: ) |
| Yuri Pirogov | Андрей, в новом сезоне снимите ещё вариации верхней части стебля под корзинками - крылатые и бескрылые. |
| Vladislav Grigorenko | Надо продолжить копать комплекс hamulosus, т.к. adpressus - это горно-кавказский вид. |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:
обсуждаемый чертополох от прасковеевского (неопознанного) не сильно отличается ...т.к. adpressus - это горно-кавказский вид. |
| Vladislav Grigorenko | Да, не сильно, в основном крылатостью -  .
Но речь сейчас о том, что отсек adpressus надо очистить, перенеся все степные чертополохи на уровень рода, а затем продолжить разборки. |
| Андрей Любченко | не совсем и "степные", в основном - по склонам
к роду, - это в одну кучу (не маленькую ...), - по крайней мере - шкуринские растения, растения на склонах в этой пади, и персиановские - очень похожи |
| Vladislav Grigorenko | вполне возможно, что шкуринские и персиановские - один таксон
проблема в том - какое название к нему применять
А насчёт "степных", я фитогеографию имел в виду, не экологию. |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:
хоть какой временный таксон открывай - Carduus hamulosus s.l. :/проблема в том - какое название к нему применять |
| Андрей Любченко | так, может в adpressus прасковеевский загрузить? |
| Vladislav Grigorenko | Не будем торопиться. Сначала надо разобраться (7 раз отмерь...) |
| Dmitry Oreshkin | Carduus novorossicus добавлен в базу. |
| Андрей Любченко | Дмитрий Орешкин wrote:
Я бы (хотя - ни разу не ботаник) вернул бы обсуждаемую группу растений (шкуринские, со слона около Воронцовки, и персиановские) в Carduus adpressus от имени Дениса Мельникова, а в Carduus novorossicus перенес бы эти растения и загрузил прасковеевские :)
но и Владислав имел что-то сказатьCarduus novorossicus добавлен в базу. |
| Vladislav Grigorenko | Я продолжаю настаивать на трактовке adpressus'a по "Флоре СССР" и предлагаю не грузить в этот таксон растения из предгорий и, тем более, Предкавказья. Всякий раз, когда по ключам, например, Зернова, случается выйти на adpressus s.l., следует устраивать дополнительное расследование - что в узком смысле представляет данный экземпляр... |
| Андрей Любченко | но, таксон Carduus adpressus ssp. novorossicus (Porten.) Zernov уже существует
а, Новороссийск, самое что ни на есть - предгорье
если, конечно, - novorossicus не подразумевает новороссию в широком смылсе :/ |
| Vladislav Grigorenko | мне больше нравится комбинация laciniatus ssp. novorossicus
a поскольку новороссикус в базе с видовым статусом, можете грузить туда всё, что сочтёте нужным... |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:
слабо верится что обсуждаемые растения - подвиды этого Carduus laciniatus мне больше нравится комбинация laciniatus ssp. novorossicus  :/
Владислав Григоренко wrote:
так - не честно ...a поскольку новороссикус в базе с видовым статусом, можете грузить туда всё, что сочтёте нужным... |
| Андрей Любченко | так, может, обсуждаемый (и воронцовский, и с Персиановки) самый что ни на есть - крючочковый - Carduus hamulosus?
в списках флоры у для нашей местности указан (только неясно, что в нем "крючочкового") |