Lotus corniculatus?

на этом фото, - стебель с листьями, и, говорят, - непохож ... спасибо !!!

Андрей, а какая длина цветка? И листики измерьте, если можно (центральный листочек, например). Сдаётся мне, что это то, что во Flora Europaea называется Lotus tenuis, но у нас он разбит на несколько видов (по крайней мере два). Да, ещё интересно - есть ли опушение на стебля, листьях, чашечке и какое оно - прижатое, оттопыренное, густое, рассеянное. Ну, и заодно - как выглядит венчик после отцветания - не зеленеет ли? :) Вроде бы всё.

"диаметр" верхнего лепестка, - пять, шесть мм. центральный листочек: самый большой (на центр. стебле) 13Х5 мм. опушение, на стебле и листьях присутстсвует: - скорее, рассеяное, не сильно оттопыренное. По листьям волоски, - по краю, смотрят "вверх" (всё это видно на оригинале фото, - хотел загрузить в полном размере, и дать Вам, ссылку для просмотра , но уже два дня, НЕТ, туго работает, и всё время сбои ... :( ) опушение чашечки, на фото, - не рассмотреть, не уверен, что и удастся сфотографировать ... венчик, после отцветания, скорее, - краснеет растоянее от последних листочков, до соцветия, - пять шесть сантиметров . возможно, это, все-таки, - Lotus corniculatus, выросший в относительно "свободных" условиях, - только что ходил в нашу сазовую степь, смотрел как выглядят Лядвенцы там, - примерно, то-же самое, только "ужатая" (кроме размера венчика) версия, - все остальные пропорции, уменьшины примерно в два раза, - листочки, максимум мм. десять

Нет-нет, нужна длина цветка! Больше или меньше 1 см. Я всё же думаю, что это не corniculatus - лядвенцев много (и есть гораздо более похожие на рогатый), а эти листочки никак не "обратнояйцевидные".

хорошо, что недалеко ходить, - если, от начала венчика, то, - один сантиметр ровно :) . а, листочки, и у "других" наших, - такие

1 см - это плохо. Это и туда, и сюда :( Может быть, получится по количеству цветков в соцветии? На снимке их 4, а как в остальных соцветиях? Бывает больше, или нет?

посмотрел сегодняшние фото (загрузить не успеваю), в норме, в соцветии, - шесть семь цветков. так, как, "спепные", на чуть меньше, - размер можете считать в сторону уменьшения

Лена, всё-таки за corniculatus больше признаков :cool:

Денис, если бывают такие листья у рогатого - возможно. Но я не видела.

я ж говорю: больше признаков, но не все - листья меня тоже смущают ;)

А тут листья вполне подходящие. Кто уверен, пусть переносит ;)

а, я, по листьям, - разницы, не вижу :(

Интересная и долгая дискусия, но кажется Сергей с самого начала был прав.

а, на этом фото, виден и "носорожий рог", - он у всех Лядвенцов, или только у - corniculatus ???

Вы, конечно, будете дико смеяться, но у меня тоже corniculatus получается, хотя на юге его быть не должно. Видимо, Миняев перемудрил...

??? http://rspu.edu.ru/projects/plants/lotus_co.html

Ссылка за ссылку:

на саге, у нас есть Lotus родозрительно напоминающий Лядвенец тонкий (L. tenuis Waldst. et Kit. ex Willd.) - с меньшим количеством цветков в соцветии, и более "краснеющий", но там-же попадаются экземпляры и с более богатым соцветием, по крайней мере зрелые стрючки попадаются и по шесть пять в "связке". Так и не смог "разделить" эти лядви(е)нцы ссылками оперировать не очень компетентен ..., - готов обсуждать, что есть на фото :) этот, лядвинец, рос на уличной обочине дороги

Да, на солонцах - свои виды... Андрей, придётся Вам, если хотите разобраться с локальной флорой, в подступающем сезоне четверть видов дополнительно снимать.

не вопрос :) только, "заявки", - заблаговременно, и очень хотелось бы, узнать, что именно (какие особенности) у "сомнительных" растений интересует

А если хотите всерьёз разобраться со флорой - тогда только через гербаризацию...

Поддерживаю предыдущего оратора :) Ибо иначе - баловство

Алексей, - это понятно. Спасибо! не отрицаю, - но, "задача", не создать список, а, вдобавок, попытаться, этот список - проиллюстрировать т.е. - если, растение, визуально, на уровне имеющихся умений и навыков, запечатлеть - однозначно узнаваемо, не удаётся, (к примеру, - растения различаются только по количеству хромосом)то, - не имеет смысла выкладывать "неинформативные" фото, даже подкрепленные достоверным опознанием специалистом, по гербарию.

это - в ЛИЧКУ (предыдущему ... )

С какой стати? Личкой я пользуюсь, когда веду ... ммм ... интимные переговоры. А вот напомнить ещё раз, что серьезная ботаническая работа возможна только при гербаризации (при известных настроениях), стОит прямым текстом и для всех.

Елена, я с этом вашим мнением, хорошо знаком Как, не раз, озвучивал своё. Не вижу повода, переубеждать друг друга. Если, надо оповещать всех, - для этого можно открыть соответствующую тему в общем форуме :)

Позвольте уж мне самой решать, что писать и где. Я ведь Вам не советую.

вот это, - жаль ...

Предлагаю всем успокоиться и дружно отметить "День Парижской коммуны" :)

- хорошего настроения !!! :) «март» на Яндекс.Фотках

А на мой взгляд этот лядвенец в наибольшей степени соответствует концепции L. ucrainicus, как она изложена во Ф_Е_Ч. В то же время вот этот не слишком тянет на него.

нашел в архиве фото где видны подсоцветные листья (вообще, не у всех соцветий имеются ... ) может, - поможет ? Посмотреть на Яндекс.Фотках

Да, загружайте! Очень характерные листья для L. ucrainicus.

понял что надо сфотографировать спасибо !!! будет задание на следующий сезон