Растение в толще воды. Республика Татарстан, Бавлинский р-н, старица р. Ик.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (39)
All photos of taxon (27)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Potamogeton berchtoldii on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Измайлов Э. 2009. Изображение Potamogeton berchtoldii Fieber // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/26897.html (дата обращения: 18.12.2024).
Izmaylov E. 2009. Image of Potamogeton berchtoldii Fieber // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/26897.html (accessed on 18 Dec 2024).
Views: 16597Discussion
| Nikolay Degtyaryov | Эльвир, далеко :( (надо поближе) в верхнем правом углу рдест с округлыми плавающими листьями может и P. nodosus быть. Поближе бы на него поглядеть :/ |
| Vadim Prokhorov | Плавающие листья от Sagittaria sagittifolia =) |
| Nikolay Degtyaryov | Вадим Прохоров wrote:
Согласен. Ох уж этот стрелолист "разнолистный" :D Мелкий правда.Плавающие листья от Sagittaria sagittifolia =) |
| Elvir Izmaylov | Как там чё-то различаете? Вот оригинальное фото  |
| Nikolay Degtyaryov | На оригинальном фото ещё лучше видно. Да, такие фотографии стрелолиста обыкновенного не помешали бы, подводные и плавающие листья есть. |
| Vladimir Papchenkov | Основная часть фотографии - рдест Берхтольда Potamogeton berchtoldii Fieb. Те листья в углу, которые принимаются либо за P. nodosus, либо за стрелолист, являются листьями Alisma plantago-aquatica L. А клубок салатных листьев в самом верху по центру - Veronica anagallis-aquatica L. |
| Nikolay Stepanov | Владимир Папченков wrote:
А разве у частухи есть такая разнолистность? :oТе листья в углу, которые принимаются либо за P. nodosus, либо за стрелолист, являются листьями Alisma plantago-aquatica L. |
| Vladimir Papchenkov | Какая уж разнолистность, на дне листья простков частухи, которые сменяются взрослыми, расположенными сначала на поверхности, а потом в воздухе листьями. У взрослых растений остаются только последние. |
| Nikolay Stepanov | Ну о чем вы говорите? какие проростки? Много крупных розеток с линейными листьями - в некоторых видно, как из центра выходят листья "типичные". Такого у частухи подорожниковой нет. Так что больше соответстует стрелолисту. Судя по размерам листьев "вероники" и рдестов - размеры линейных листьев см по 10. Соответственно диаметр розетки около 20 см. В розетке по 7-15 листьев... Все листья плавающие - воздушных, вопреки сказанному, не видно на фото. |
| Vladimir Papchenkov | Ну, не знаю, как мне Вас убедить. Хотел вставить свои фотографии, так не знаю, как это сделать. Вы говорите, что такого у частухи нет, а я утверждаю, что такого у стрелолиста нет - толку от нашего с Вами "обмена мнениями" никакого. |
| Nikolay Stepanov | Владимир Папченков wrote:
Какого "такого"? Вы утверждаете, что у стрелолиста нет гетерофиллии? Я верно понял? А у частухи подорожниковой есть?
Хорошо. Вот цитата из флоры Северной Америки (первое, что попалось, где это написано черным по белому в доступной для цитирования форме)
а я утверждаю, что такого у стрелолиста нет Floating leaves linear, lanceolate, elliptic, or sagittate, 5-17 cm, base cuneate to rounded or cordate with 2 short lobes, lateral lobes shorter than middle lobe; submerged leaves lanceolate or reduced to phyllodes. 
Да, на некоторых рисунках изображают "детские" листья у частухи - но они не той формы и размеров. А чаще частуха вот такая:
толку от нашего с Вами "обмена мнениями" никакого. |
| Vladimir Papchenkov | Ваш упрек принимаю. Попробую соответствовать тезису: "поменьше голословности и "однозначности", а побольше фактов". И по поводу гетерофилии Вы правы: она ярко выражена у стрелолиста и отсутствует у частухи подорожниковой (иного я и не утверждал). Научите, пожалуйста, вставлять фотографии в текст, которым мы обмениваемся и я попробую показать, на основе чего я утверждаю то, что Вы не принимаете. |
| Lena Glazunova | Можно прикрепить фотографию к сообщению, для этого после написания текста сообщения нажать на кнопку "предпросмотр", и после поля ввода сообщения появится строка:
Attachments ..... Обзор... Add file
Так можно загрузить фото с компьютера. Если нужная фотка есть уже где-нибудь (на фотохостинге, другом сайте - вплоть до альбома вконтакте и т.п.), можно встроить фото в текст сообщения:
адрес рисунка без всяких пробелов
Адрес рисунка можно скопировать с нужного сайта щелкнув по нему правой кнопкой мыши и выбрав в контекстном меню "копировать ссылку" (это в FF, в Ie и Opera как-то похоже) |
| Vladimir Papchenkov | Спасибо, Лена, сейчас попробую. |
| Vladimir Papchenkov | Попробовал, сервер отклонил из слишком большого объема. А какой объем допустим и приемлем? |
| Andriy Kovalchuk | Ограничение по размеру для прикреплённых файлов - 300 кбайт. |
| Vladimir Papchenkov | Понял, спасибо. |
| Vladimir Papchenkov | Вот мои фотогафии стрелолиста. Погруженные листья достаточно своеобразны - широковаты и извилисты. |
| Vladimir Papchenkov | Теперь частуха с погруженными и плавающими лстьями. |
| Vladimir Papchenkov | Такие же листья, но поближе. |
| Nikolay Stepanov | Спасибо за фото. Но, к сожалению, по частухе не видны чётко ни форма подводных листьев, ни даже то, принадлежат ли они самой частухе...
Владимир Папченков wrote:
А здесь? Вполне "узковаты". Хотя и стрелолист.
Вот мои фотогафии стрелолиста. Погруженные листья достаточно своеобразны - широковаты и извилисты. 
Владимир, а гербария (или живьем) таких снимков нет, чтобы видно было оба типа листьев у частухи? Чётко видно, а не гадательно ;) Что это одно растение. Хотя бы так же как на фото Эльвира. |
| Vladimir Papchenkov | Перед тем как сейчас войти на форум два часа перелапачивал свои снимки, пытаясь найти частуху в такой же ситуации, как на обсуждаемой фотографии. Но все другие мои фотографии примерно такие же, как уже присланные. А насчет того, что бы было четко видно, что это одно растение, так разве на фотографиях Частуха 3 и Частуха 4 этого не видно? По поводу погруженных листьев стрелолиста. И на Вашей последней фотографии, и на двух моих хорошо видно, что они не такие узкие и линейные, как на "нашем" фото. Нет, я понимаю, что каждый видит так, как видит и другого не дано. Для меня там листья маленькие и узенькие линейные без намека на ту лентовидность, которая характерна для стрелолиста. Вы, очевидно, то же самое видите иначе. Я признаю, что фотографии читаю, скорее всего, хуже, чем Вы. Нет такого опыта, поскольку все больше с живыми и гербарными образцами дело имею. Но если я вижу так, то что же мне делать? |
| Андрей Любченко | Николай Степанов wrote: к сожалению, по частухе не видны чётко ни форма подводных листьев, ни даже то, принадлежат ли они самой частухе... Николай Степанов wrote:
плавающие (погруженные), - длинные, ремневидные
а гербария (или живьем) таких снимков нет, чтобы видно было оба типа листьев у частухи? 
Посмотреть на Яндекс.Фотках
это, тоже самое растение - 
правда, Частуха другого вида ...
если, не в тему, - удалите |
| Nikolay Stepanov | Спасибо, Владимир Гаврилович за ответ. Думаю по неподробным фотографиям, "в бинокль", всегда будет оставаться некоторая двусмысленность. Частуху подорожниковую, нашу сибирскую, наблюдаю давно, но таких листьев как на фото не видел. Поэтому и сомневаюсь. Теперь буду еще смотреть, "с пристрастием".
Андрей Любченко wrote:
То, что у других некоторых частух гетерофиллия есть, я знаю. Но поскольку речь пошла о конкретной частухе подорожниковой, у которой я ничего подобного не наблюдал и в литературе такого не видел - засомневался. Сомнения снимутся после того, как увижу воочию и прочитаю об этом ;)правда, Частуха другого вида ... |
| Elvir Izmaylov | Другие фотографии примерно с того места. Может это что-нибудь прояснит.
                   |
| Nikolay Stepanov | Ну вот, явно тут только частухой всё не объясняется. Хорошо видна розетка молодой, ювенильной частухи без линейных листьев
есть и стрелолист. Также рдесты, горец земноводный (розовые соцветия), что-то из харовых водорослей, вероники, элодея и прочее. |
| Vladimir Papchenkov | Ваши дополнительные фотографии лучше, чем мои демонстрируют предпочтительность моего видения анализируемой фотографии (как мне кажется). Особенно показательна 5-я фотография сверху. Попутно, хочу обратить Ваше внимание на то, что на первой слева фотографии в нижнем ряду снят рдест Фриса Potamogeton friesii Rupr. |
| Elvir Izmaylov | Владимир Папченков wrote:
Это где в центре кадра стрелолист, 3-я фотография сзади? Просто в разных браузерах и мониторах, возможно по разному выглядит нижний ряд.
У меня такого вида в коллекции фото нет. ;) Может возможно сделать удобоваримый кадр для Плантариума?
P. S. Кажется ещё уруть нечаянно нашёл. Пока искал где рдест на первой слева фотографии в нижнем ряду снят рдест Фриса Potamogeton friesii Rupr.  |
| Denis Melnikov | но это не уруть, а скорее зонтичное |
| Elvir Izmaylov | Денис Мельников wrote:
Жаль. Думал раз в воде находится, значит что-то водное. :) Впрочем всё равно кадр мелкий. А вот где рдест Фриса?но это не уруть, а скорее зонтичное |
| Vadim Prokhorov | Зонтичное - это подводный лист поручейника. |
| Vladimir Papchenkov | Рдест Фриса на фотографии с отражением в воде двух веточек ивы. Одна справа идет вертикально сверху вниз, другая - в левом верхнем углу наискосок с права налево. Между этими отражениями и сосредоточен рдест Фриса. При копировании этой фотографии, она у меня сохранилась как 7d7f2d1fdbec. |
| Elvir Izmaylov | Спасибо. Попробую загрузить на Плантариум. Если качество не очень, удалите.
 |
| Vladimir Papchenkov | Не понимаю, почему эта (начальная) фотография остается с подписью Potamogeton. Разве кто-то оспаривал мое утверждение, что основная часть фотографии - это рдест Берхтольда Potamogeton berchtoldii Fieb. Или нужно, чтобы кто-то еще согласился с этим? А если на форуме знающих рдесты больше не найдется, все так и останется? |
| Андрей Любченко | |
| Denis Melnikov | Забыли перенести. Сейчас сделаю. |
| Vladimir Papchenkov | Благодарю. |
| Dmitry Oreshkin | Владимир Папченков wrote:
Не обязательно :) Фото Вы можете перенести к нужному таксону самостоятельно - вот пошаговая инструкция в картинках. И это всячески приветствуется!Не понимаю, почему эта (начальная) фотография остается с подписью Potamogeton. Разве кто-то оспаривал мое утверждение, что основная часть фотографии - это рдест Берхтольда Potamogeton berchtoldii Fieb. Или нужно, чтобы кто-то еще согласился с этим? |
| Vladimir Papchenkov | Хорошо, как-нибудь попробую. |