Эльвир, далеко (надо поближе) в верхнем правом углу рдест с округлыми плавающими листьями может и P. nodosus быть. Поближе бы на него поглядеть

Плавающие листья от Sagittaria sagittifolia

Согласен. Ох уж этот стрелолист "разнолистный" Мелкий правда.

Как там чё-то различаете? Вот оригинальное фото

На оригинальном фото ещё лучше видно. Да, такие фотографии стрелолиста обыкновенного не помешали бы, подводные и плавающие листья есть.

Основная часть фотографии - рдест Берхтольда Potamogeton berchtoldii Fieb. Те листья в углу, которые принимаются либо за P. nodosus, либо за стрелолист, являются листьями Alisma plantago-aquatica L. А клубок салатных листьев в самом верху по центру - Veronica anagallis-aquatica L.

А разве у частухи есть такая разнолистность?

Какая уж разнолистность, на дне листья простков частухи, которые сменяются взрослыми, расположенными сначала на поверхности, а потом в воздухе листьями. У взрослых растений остаются только последние.

Ну о чем вы говорите? какие проростки? Много крупных розеток с линейными листьями - в некоторых видно, как из центра выходят листья "типичные". Такого у частухи подорожниковой нет. Так что больше соответстует стрелолисту. Судя по размерам листьев "вероники" и рдестов - размеры линейных листьев см по 10. Соответственно диаметр розетки около 20 см. В розетке по 7-15 листьев... Все листья плавающие - воздушных, вопреки сказанному, не видно на фото.

Ну, не знаю, как мне Вас убедить. Хотел вставить свои фотографии, так не знаю, как это сделать. Вы говорите, что такого у частухи нет, а я утверждаю, что такого у стрелолиста нет - толку от нашего с Вами "обмена мнениями" никакого.

Какого "такого"? Вы утверждаете, что у стрелолиста нет гетерофиллии? Я верно понял? А у частухи подорожниковой есть? Хорошо. Вот цитата из флоры Северной Америки (первое, что попалось, где это написано черным по белому в доступной для цитирования форме) Ничего подобного нигде про частуху подорожниковую не написано. Найдите мне источник, где сказано, что подводные линейные листья частухи подорожниковой многочисленные (7-10) до 10 см длиной. На рисунке, приведенном ниже, приведен стрелолист (№1) с подобным характером листьев. Да, на некоторых рисунках изображают "детские" листья у частухи - но они не той формы и размеров. А чаще частуха вот такая: А вы обменивайтесь так, чтобы толк был То есть поменьше голословности и "однозначности", а побольше фактов Вы же специалист по водным - вам легче, чем другим

Ваш упрек принимаю. Попробую соответствовать тезису: "поменьше голословности и "однозначности", а побольше фактов". И по поводу гетерофилии Вы правы: она ярко выражена у стрелолиста и отсутствует у частухи подорожниковой (иного я и не утверждал). Научите, пожалуйста, вставлять фотографии в текст, которым мы обмениваемся и я попробую показать, на основе чего я утверждаю то, что Вы не принимаете.

Можно прикрепить фотографию к сообщению, для этого после написания текста сообщения нажать на кнопку "предпросмотр", и после поля ввода сообщения появится строка: Attachments ..... Обзор... Add file Так можно загрузить фото с компьютера. Если нужная фотка есть уже где-нибудь (на фотохостинге, другом сайте - вплоть до альбома вконтакте и т.п.), можно встроить фото в текст сообщения: адрес рисунка без всяких пробелов Адрес рисунка можно скопировать с нужного сайта щелкнув по нему правой кнопкой мыши и выбрав в контекстном меню "копировать ссылку" (это в FF, в Ie и Opera как-то похоже)

Спасибо, Лена, сейчас попробую.

Попробовал, сервер отклонил из слишком большого объема. А какой объем допустим и приемлем?

Ограничение по размеру для прикреплённых файлов - 300 кбайт.

Понял, спасибо.

Вот мои фотогафии стрелолиста. Погруженные листья достаточно своеобразны - широковаты и извилисты.

Теперь частуха с погруженными и плавающими лстьями.

Такие же листья, но поближе.

Спасибо за фото. Но, к сожалению, по частухе не видны чётко ни форма подводных листьев, ни даже то, принадлежат ли они самой частухе... А здесь? Вполне "узковаты". Хотя и стрелолист. Владимир, а гербария (или живьем) таких снимков нет, чтобы видно было оба типа листьев у частухи? Чётко видно, а не гадательно Что это одно растение. Хотя бы так же как на фото Эльвира.

Перед тем как сейчас войти на форум два часа перелапачивал свои снимки, пытаясь найти частуху в такой же ситуации, как на обсуждаемой фотографии. Но все другие мои фотографии примерно такие же, как уже присланные. А насчет того, что бы было четко видно, что это одно растение, так разве на фотографиях Частуха 3 и Частуха 4 этого не видно? По поводу погруженных листьев стрелолиста. И на Вашей последней фотографии, и на двух моих хорошо видно, что они не такие узкие и линейные, как на "нашем" фото. Нет, я понимаю, что каждый видит так, как видит и другого не дано. Для меня там листья маленькие и узенькие линейные без намека на ту лентовидность, которая характерна для стрелолиста. Вы, очевидно, то же самое видите иначе. Я признаю, что фотографии читаю, скорее всего, хуже, чем Вы. Нет такого опыта, поскольку все больше с живыми и гербарными образцами дело имею. Но если я вижу так, то что же мне делать?

плавающие (погруженные), - длинные, ремневидные Посмотреть на Яндекс.Фотках это, тоже самое растение - правда, Частуха другого вида ... если, не в тему, - удалите

Спасибо, Владимир Гаврилович за ответ. Думаю по неподробным фотографиям, "в бинокль", всегда будет оставаться некоторая двусмысленность. Частуху подорожниковую, нашу сибирскую, наблюдаю давно, но таких листьев как на фото не видел. Поэтому и сомневаюсь. Теперь буду еще смотреть, "с пристрастием". То, что у других некоторых частух гетерофиллия есть, я знаю. Но поскольку речь пошла о конкретной частухе подорожниковой, у которой я ничего подобного не наблюдал и в литературе такого не видел - засомневался. Сомнения снимутся после того, как увижу воочию и прочитаю об этом

Другие фотографии примерно с того места. Может это что-нибудь прояснит.

Ну вот, явно тут только частухой всё не объясняется. Хорошо видна розетка молодой, ювенильной частухи без линейных листьев есть и стрелолист. Также рдесты, горец земноводный (розовые соцветия), что-то из харовых водорослей, вероники, элодея и прочее.

Ваши дополнительные фотографии лучше, чем мои демонстрируют предпочтительность моего видения анализируемой фотографии (как мне кажется). Особенно показательна 5-я фотография сверху. Попутно, хочу обратить Ваше внимание на то, что на первой слева фотографии в нижнем ряду снят рдест Фриса Potamogeton friesii Rupr.

Это где в центре кадра стрелолист, 3-я фотография сзади? Просто в разных браузерах и мониторах, возможно по разному выглядит нижний ряд. У меня такого вида в коллекции фото нет. Может возможно сделать удобоваримый кадр для Плантариума? P. S. Кажется ещё уруть нечаянно нашёл. Пока искал где рдест

но это не уруть, а скорее зонтичное

Жаль. Думал раз в воде находится, значит что-то водное. Впрочем всё равно кадр мелкий. А вот где рдест Фриса?

Зонтичное - это подводный лист поручейника.

Рдест Фриса на фотографии с отражением в воде двух веточек ивы. Одна справа идет вертикально сверху вниз, другая - в левом верхнем углу наискосок с права налево. Между этими отражениями и сосредоточен рдест Фриса. При копировании этой фотографии, она у меня сохранилась как 7d7f2d1fdbec.

Спасибо. Попробую загрузить на Плантариум. Если качество не очень, удалите.

Не понимаю, почему эта (начальная) фотография остается с подписью Potamogeton. Разве кто-то оспаривал мое утверждение, что основная часть фотографии - это рдест Берхтольда Potamogeton berchtoldii Fieb. Или нужно, чтобы кто-то еще согласился с этим? А если на форуме знающих рдесты больше не найдется, все так и останется?

http://www.plantarium.ru/page/help.html http://www.plantarium.ru/page/help/topic/photo_moving_details.html

Забыли перенести. Сейчас сделаю.

Благодарю.

Не обязательно Фото Вы можете перенести к нужному таксону самостоятельно - вот пошаговая инструкция в картинках. И это всячески приветствуется!

Хорошо, как-нибудь попробую.