Соцветия. Нидерланды, Северное море, о-в Схирмонниког. Август 2007 г.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (22)
All photos of taxon (46)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Carduus nutans on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Ковальчук А. 2019. Изображение Carduus nutans L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/32084.html (дата обращения: 26.12.2024).
Kovalchuk A. 2019. Image of Carduus nutans L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/32084.html (accessed on 26 Dec 2024).
Views: 3810Discussion
| Vasyl Heluta | Судя по листочкам обвёртки, это не C. nutans. Это растение явно не вписывается в пару C. nutans - C. thoermeri. |
| Lena Glazunova | Почему? |
| Vasyl Heluta | У nutans - thoermeri листочки как бы перехваченные (что указывается в ключе) и коленчато согнуты. Здесь же они узкие, длинные, прямые. |
| Lena Glazunova | По-моему, это как раз для Тёрмери такое описывается... Сейчас попробую найти. |
| Lena Glazunova | Вот тут есть ссылка на Цвелёва - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=7176
(Хотя я как всегда напутала  |
| Vasyl Heluta | Сравните все фото nutans - thoermeri на сайте. Это же и связанное с ним - явно не такие. |
| Vasyl Heluta | Бегло посмотрел дискуссию. Оба вида nutans - thoermeri есть на территории Украины. Чтобы по ключу на оба выйти, надо ориентироваться на эту перехваченность и изогнутость. А дальше они различаются по форме корзинки и опушению листьев. Но что бы я не писал, однако данное фото явно в диссонансе с остальными, которые даются на сайте как nutans - thoermeri. Значит, где-то сделана ошибка. |
| Lena Glazunova | Дело в том, что как-то не удосужился никто пересмотреть все nutans'ы в свете той дискуссии... |
| Vasyl Heluta | Посмотрел картинки в интернете - наш ключ прав, nutans - thoermeri явно близнецы-братья с приблизительно одинаковыми листочками обвёртки. Фото, на которые я обращаю внимание, всё-таки в отдалённом родстве с этими видами. И эти фото надо переопределять. |
| Lena Glazunova | То есть Цвелёву не доверяете?  |
| Андрей Куваев | Василий Гелюта wrote:
На территории Украины есть и таксон Клокова C. attenuatus.
"Перехваченность" как раз слабо выражена у nutans - вследствие того, что дистальная часть л.о. узкая. Кстати, оч. удачная иллюстрация л.о. обоих видов в Norsk Flora, 1994: 631.
Ошибка перманентно-тривиальная - не собран материал... Бегло посмотрел дискуссию. Оба вида nutans - thoermeri есть на территории Украины. Чтобы по ключу на оба выйти, надо ориентироваться на эту перехваченность и изогнутость. А дальше они различаются по форме корзинки и опушению листьев. Но что бы я не писал, однако данное фото явно в диссонансе с остальными, которые даются на сайте как nutans - thoermeri. Значит, где-то сделана ошибка.  |
| Андрей Куваев | Лена, Вы, конечно, хотели сказать это:
Лена Глазунова wrote:
Ваши дипломатические способности не знают границ... Будет время - пересмотрю. Честно, честно... Дело в том, что кое-кто не удосужился пересмотреть все nutans'ы в свете той дискуссии...  |
| Lena Glazunova | Вовсе нет, я же знаю, что некогда. |
| Denis Melnikov | Андрей Куваев wrote: Андрей, а не мог ли бы ты показать этот рисунок? И я еще раз призываю всех пополнять иконотеку Плантариума! (обычно это веб-ссылки на рисунок вида).Кстати, оч. удачная иллюстрация л.о. обоих видов в Norsk Flora, 1994: 631. |
| Lena Glazunova | Денис, нет у человека времени сейчас сканировать |
| Vasyl Heluta | С Цвелёвым я встречался на Дальнем Востоке. И он у меня вызвал глубокое уважение и как человек, и как специалист. Но я доверяю и своим глазам. А они говорят, что что эти две картинки слабо вписываются в общий пейзаж на сайте. Если это nutans, тогда все остальное - thoermeri. По законам логики. |
| Андрей Куваев | Бегло просмотрев - так, скорее всего, и есть. 
Но надо покопаться пообстоятельней...
ДЕНИСУ: Как освобожусь - сразу отсканирую. |
| Lena Glazunova | Да. Если верить упомянутой статье Цвелёва, то очень похоже на правду... |
| Andriy Kovalchuk | Ну, листочки обёртки здесь всё-таки коленчато-изогнутые, хоть это и не очень хорошо видно. Я тоже посмотрел снимки в интернете - западно-европейские C. nutans выглядят примерно так же как растения на моих снимках. А остальные растения у нас на сайте сняты гораздо восточнее - в Белгородской области, Татарстане, Западной Сибири и окрестностях Ташкента. При том что и в ФЕЧ СССР, и в Определителе высших растений Украины указывается, что C. nutans встречается на западе Европейской части бывшего СССР, в т.ч. на Украине к западу от Днепра. А снимков из этого района никто пока-что не загрузил. |
| Denis Melnikov | Андрей, я не настаиваю, просто выражаю желание в дальнейшем обогащать важной информацией наш сайт. У кого как получится - я ведь тоже по мере сил и возможностей вношу свою лепту. |
| Vasyl Heluta | Теперь буду снимать все колючки, особенно в западной части Украины. |
| Андрей Куваев | Василий Гелюта wrote:
Так было бы правильнее.Теперь буду собирать все колючки, особенно в западной части Украины. |