Соцветие. Краснодарский край, Кущёвский р-н, берег пруда между хуторами Александровка и Резак, водопой скота. 26.09.2010.
Андрей Любченко © 2010
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (46)
All photos of taxon (18)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  genus Bidens on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Любченко А. 2010. Изображение Bidens // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/69019.html (дата обращения: 23.12.2024).
Любченко А. 2010. Image of Bidens // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/69019.html (accessed on 23 Dec 2024).
Views: 10732Discussion
| Vladislav Grigorenko | Андрей, придётся Вам с семянками по последней тезе/антитезе разбираться... |
| Андрей Любченко | созреют, - попробую
спасибо !!! |
| Nikolay Stepanov | Очень похоже на Bidens minor. Вопреки сказанному во ФВЕ (очевидно, вид плохо представлен в гербариях), вид хорошо отличается от B.tripartita и бывает довольно крупных размеров - до 1 м. |
| Андрей Любченко | Николай Степанов wrote:
поскольку, многие объединяют этот таксон с Bidens tripartita L http://skazka.nsk.ru/atlas/id.3770
то, видимо, - различить будет непросто Bidens minor 
действительно, соцветия были "мелкими", но это может быть и из-за "затоптанности" КРС
если есть значимые приметы, - готов попробовать выяснить |
| Nikolay Stepanov | Думаю, что объединяют по недоразумению 
Череда не тот вид, который ботаники с энтузиазмом собирают.
Давно не собирал никаких черед.
Так. Листья цельные, зубчатые. Пазушные побеги отходят от стебля почти под прямым углом и дугой загибаются вверх (у трехраздельной - косо вверх, прямые).
Из своих впечатлений: даже у крупных экземпляров череды малой корзинки более вытянутые, длина, как правило, больше диаметра (возможно, что бывает равна...). |
| Nikolay Stepanov | Да еще. Сильно хорошо развиты пазушные побеги самые нижние. Либо просто развиты снизу до верху (хоть немного). У трехраздельной в нижней части ветвление хуже выражено, в верхней - хорошо.
У экземпляров череды угнетенной, замученной, из густых зарослей, мелких цветущих экземпляров - признаки бывают смазаны. Тут не только малую-трехраздельную, но и лучитстую с ними можно спутать.
Поэтому для определения нужно брать хорошо развитые экземпляры, не угнетенные.
Экз. на фото - сильно замученный и покусанный |
| Андрей Любченко | Николай Степанов wrote:
какие есть ... для определения нужно брать хорошо развитые экземпляры, не угнетенные  |
| Андрей Любченко | Николай Степанов wrote:
есть вот такой ракурс -
Из своих впечатлений: даже у крупных экземпляров череды малой корзинки более вытянутые длина как правило больше диаметра (возможно, что бывает равна....). 
Посмотреть на Яндекс.Фотках |
| Nikolay Stepanov | Вот я и говорю: похоже на малую. А ветви есть? |
| Андрей Любченко | только, часть "общего вида" - 
(там, - под размываемом уступчиком. по другому не получается ... ) |
| Nikolay Stepanov | Трехраздельных листьев не было? Если нет, я бы отнес к малой. Разветвления на снимке - тупоугольные, как у малой. |
| Андрей Любченко | там, у всех растений верхушки покусаны, - побеги могут быть и вторичные
а не вытотоптанный берег - заросший тростником
там Череды не найти ... |
| Nikolay Stepanov | Надо искать. Кто ищет, тому везёт  |
| Андрей Любченко |  |
| Vladislav Grigorenko | не frondosa, продолжаем париться с малой и трёхраздельной... |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:
если, разделяют только по внешнему виду, то - дело бесперспективное ...
растет только по ископытченному "мокрому" берегупродолжаем париться с малой и трёхраздельной... |
| Denis Melnikov | Да, я много таких черед в этом году собирал, пока отнес к трехраздельной. У кого есть статья Ворошилова с описанием череды малой? - вышлите, пожалуйста! В этом году собирал: cernua, radiata, frondosa, tripartita - но обсуждаемое растение - не первые три - это точно. |
| Nikolay Stepanov | Нашел статью. Постараюсь выслать. |
| Denis Melnikov | Спасибо, Николай! Получил, прочел. Как раз вот такие экземпляры, которые подходят под описание Ч. малой, меня и смущали. Еще смущают экземпляры в целом на него похожие, но с длинными листочками обертки, как у лучистой, но другой формы (более овальные) и другого цвета (темные, цвета листвы B. tripartita - minor). |
| Nikolay Stepanov | А фото нет? Посмотреть бы. Может гибриды? |
| Yuri Pirogov | Андрей Любченко wrote:
Андрей, сейте в огороде и хорошенько поливайте
 |
| Андрей Любченко | с поливом проблемы ... |
| Denis Melnikov | Николай Степанов wrote: Фотки есть. Как доберусь - выложу. Интересно, ведь гибридов с B. minor не описывали по причине отнесения ее в синонимы к трехраздельной. А фото нет? Посмотреть бы. Может гибриды? |
| Андрей Любченко | Владимир Папченков wrote:
спасибо !!!
а как её отличать, - какие ключевые признаки ?
описаний в НЕТЕ нет ...- это Bidens x garumnae Jeanjean et Debray (B. frondosa L. × B. tripartita L.) |
| Vladimir Papchenkov | Андрей Любченко wrote:
Вот именно так и выглядит, как она выглядит на Ваших фото. У этих растений осенью еще бывает ярко-красно-бурый стебель. И поверхность семянок может не нести так хорошо выраженных бугорков (этот признак от Bidens frondosa), но на этой поверхности, особенно в верхней части семянки, обязательно должны быть хотя бы единичные волоски. Листья именно такие, обычно простые. У небольших растений, которые встречаются чаще всего, они без боковых долей, с единичными зубчиками у основания листовой пластинки или вообще без них. У более крупных (летних) форм зубчатость края уже бывает более выражена и могут появиться в той или иной степени развитые боковые доли. Если встречаются довольно крупные экземпляры с листьями почти как у B. tripartita, но с наличием слабого опушений поверхности семянок, то перед Вами скорее всего возвратный гибрид B. x garumnae x B. tripartita.
|
| Андрей Любченко | а что за эпитет у этой комбинации - Bidens x garumnae Jeanjean et Debray
и как по русски её называть ?
по реке Гаронна - Гаро́нна (фр. Garonne, лат. Garumna, окс. Garona) — река во Франции и Испании. Начинается в Пиренеях (исток — на высоте 1872 м), впадает в Бискайский залив Атлантического океана.
её, не оттуда описали ? |
| Yuri Pirogov | Описали из Галлии |
| Андрей Любченко | Юрий Пирогов wrote:
значит, - Череда гароннская Описали из Галлии |
| Nikolay Stepanov | Владимир Папченков wrote:
Владимир, а чем же тогда этот гибрид отличается от B.minor? Точно такая же внешне череда растет естественно в Сибири, и она, однозначно, не гибрид. А B.frondosa у нас нет и не было. Да и описана череда малая была, очевидно, до встречи родителей упоминаемого гибрида...
это Bidens x garumnae Jeanjean et Debray (B. frondosa L. × B. tripartita L.) Wimmer, Fl. Sches. Preuss. Oesterr. Anth. 216. 1841. 1 Bidens tripartita var. a. major Wimmer & Grabowski, Fl. Siles. 2 Bidens × garumnae Jeanj. & Debray Bull. Soc. Bot. France 89: 44, in obs. 1942 89: 44, in obs. 1942 Bidens frondosa L. -- Череда олиственная Североамериканский вид, широко расселившийся в Европе. В Средней России появился относительно поздно, впервые найден в 1975 г. Сейчас обычен по берегам водоемов, разнообразным сорным местам. Утверждается, что местами вытеснил местную B. tripartita. Die Heimat von Bidens frondosa ist das östliche Nordamerika. Inzwischen hat er sich auch in Europa - südlich bis Italien - als Neophyt zu einem Teil ausgebreitet. Er zeigt eine submediterran-subatlantische Verbreitungstendenz. In Österreich findet man diese Art zerstreut bis mäßig häufig entlang der großen Flüsse, in der Schweiz ist sie im südlichen Tessin eingebürgert. |
| Denis Melnikov | Я примерно так же рассуждал. |
| Vladimir Papchenkov | Денис, могу повторить то, что я писал Вым прошедшей ночью.
Да, действительно,
многие растения, которые я определяю как B. x garumnae, очень похожи
на изображение B. minima, данное Ворошиловым. Но в его описании нигде
не говорится об опушенной поверхности семянок череды и наличии на ней
бугорков. Возможно на это он просто не обратил внимание. Хотя это
сомнительно, если учесть, что им были пересчитаны щетинки
по краям семянок и указана матовость поверхности (матовость указал, а
бугорчатость и опушение - нет, не странно ли?). В связи с этим думаю,
что имеет место габитуальное сходство этих двух разных таксонов, но
происхождение их разное. Конечно, надо бы посмотреть на семянки
типового образца череды малой, чтобы убрать предположения. Возможно,
что Вы правы, считая, что это гибрид, но не B. frondosa x B.
tripartita, а B. frondosa x B.minima. Однако как в таком случае
объяснить ситуацию, когда с появлением B. frondosa исчезает B.
tripartita и на ее месте в массе объявляется B. minima? которой до
этого в этих местах не наблюдалась. Появление B. x garumnae вполне
логично, а появление B. minima - странно. Но, Вы правы, надо
разбираться. И еще, вспомните о гомологичных рядах Вавилова. |
| Denis Melnikov | Согласен, нужно смотреть тип этой череды, я так понимаю, его нужно искать в гербарии МГУ? Тогда еще лучше было бы сравнить с типом B. x garumnae, а где находится последний мне пока вообще не известно. Но хотя бы найти протолог http://www.ipni.org/ipni/idPlantNameSearch.do?id=184931-1&back_page=/ipni/editAdvPlantNameSearch.do?find_infragenus=&find_isAPNIRecord=true&find_geoUnit=&find_includePublicationAuthors=true&find_addedSince=&find_family=&find_genus=Bidens&find_sortByFamily=true&find_isGCIRecord=true&find_infrafamily=&find_rankToReturn=all&find_publicationTitle=&find_authorAbbrev=&find_infraspecies=&find_includeBasionymAuthors=true&find_modifiedSince=&find_isIKRecord=true&find_species=garumnae&output_format=normal |
| Yuri Pirogov | Владимир Папченков wrote: три фотографии Андрея Любченко (Краснодарский край, Кущёвский р-н, берег пруда между хуторами Александровка и Резак, водопой скота. 14.10.2010). Все они в полной мере соответствуют гибридной B. x garumnae. |
| Vladimir Papchenkov | Вот Вы меня не хотите услышать, а в нашей аборигенной флоре бугристая поверхность семян указавалась только для B. cernua (причем слабобугристая, ее, если не приглядишься, то можно и не увидеть). Неужели наши известнейшие флористы были менее глазасты, чем мы с Вами и могли пропустить такой яркий признак? |
| Андрей Любченко | а вот эти семянки можно уверенно куда либо определить (берег маленького пруда в Кущёвской 15.10.12)
семянки похожи на tripartita, но, - строго по два рожка
 |
| Vladimir Papchenkov | Так ведь все та же B. x garumnae с все той же бугристой поверхностью семянок и слабым опушением. А что значит "строго по два рожка"? Их обычно и бывает по два. хотя нередко можно встретить и по три, а иногда, как пишут, и по 4 (я последний вариант не встречал). |
| Андрей Любченко | семянки обсуждаемого (заглавного) растения имели по три неравных рожка -
а, череда которая в Шкуринской встречается имеет три одинаковых рожка
а, шипики по бокам семянок у всех трёх смотрят в одну сторону |
| Vladimir Papchenkov | Ну да, и что в этом такого, о чем это на Ваш взгляд говорит? Рожек может быть и два и три, шипики и должны смотреть в одну сторону. Правда в Вашем случае не все они имеют одинаковый градус наклона, не одинакова их густота - где-то пусто, а где-то по пучком по два. Семянки то длинные узкие, то широкие короткие - гибрид, однако. |
| Андрей Любченко | - только, хочу понять какой признак (по семянкам) отличает эту череду от B. tripartita L.
к примеру, эти семянки из Архангельска, тоже - не очень гладкие -  |
| Vladimir Papchenkov | Бугорчатые и не очень гладкие все же не одно и тоже. |
| Андрей Любченко | там (у обсуждаемых), - не бугорки, а скорее - "ямки"
я верю, что Вы различия видите, но - хотелось бы и самому их увидеть |
| Vladimir Papchenkov | Это, что называется, как смотреть. Вот по краям семянок, где бугорки сосредоточены, все же наверное бугорки, а не ямки? Хотя, это как у оптимиста с пессимистом, которые перед стаканом с водой. |
| Андрей Любченко | Владимир Папченков wrote:
вот, по поводу - "бугорков"-"ямок" могу "подискусировать" Это, что называется, как смотреть. Вот по краям семянок, где бугорки сосредоточены, все же наверное бугорки, а не ямки? Хотя, это как у оптимиста с пессимистом, которые перед стаканом с водой.
 |
| Vladimir Papchenkov | А смысл? Все равно каждый останется при своем мнении. Время жалко попусту терять. |
| Андрей Любченко | Владимир Папченков wrote:
всё равно, - ни к какому таксону никто не переносит А смысл?
а, разговор по поводу гибридизации череды - поддержать не могоу, - по объективным причинам |
| Vladimir Papchenkov | Так перенесите сами к Bidens trpartita, коли не можете по объективным причинам поддержать разговор о гибридизации череды. Чего мучить фотографию в подвале неопределенных. |