Соцветие. Краснодарский край, Кущёвский р-н, берег пруда между хуторами Александровка и Резак, водопой скота. 26.09.2010.
Андрей Любченко © 2010
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (46)
Все фото таксона (18)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  род Bidens на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Любченко А. 2010. Изображение Bidens // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/69019.html (дата обращения: 19.12.2024).
Любченко А. 2010. Image of Bidens // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/69019.html (accessed on 19 Dec 2024).
Просмотры: 10730Обсуждение
| Владислав Григоренко | Андрей, придётся Вам с семянками по последней тезе/антитезе разбираться... |
| Андрей Любченко | созреют, - попробую
спасибо !!! |
| Николай Степанов | Очень похоже на Bidens minor. Вопреки сказанному во ФВЕ (очевидно, вид плохо представлен в гербариях), вид хорошо отличается от B.tripartita и бывает довольно крупных размеров - до 1 м. |
| Андрей Любченко | Николай Степанов пишет:
поскольку, многие объединяют этот таксон с Bidens tripartita L http://skazka.nsk.ru/atlas/id.3770
то, видимо, - различить будет непросто :/
действительно, соцветия были "мелкими", но это может быть и из-за "затоптанности" КРС
если есть значимые приметы, - готов попробовать выяснитьBidens minor |
| Николай Степанов | Думаю, что объединяют по недоразумению :P
Череда не тот вид, который ботаники с энтузиазмом собирают.
Давно не собирал никаких черед.
Так. Листья цельные, зубчатые. Пазушные побеги отходят от стебля почти под прямым углом и дугой загибаются вверх (у трехраздельной - косо вверх, прямые).
Из своих впечатлений: даже у крупных экземпляров череды малой корзинки более вытянутые, длина, как правило, больше диаметра (возможно, что бывает равна...). |
| Николай Степанов | Да еще. Сильно хорошо развиты пазушные побеги самые нижние. Либо просто развиты снизу до верху (хоть немного). У трехраздельной в нижней части ветвление хуже выражено, в верхней - хорошо.
У экземпляров череды угнетенной, замученной, из густых зарослей, мелких цветущих экземпляров - признаки бывают смазаны. Тут не только малую-трехраздельную, но и лучитстую с ними можно спутать.
Поэтому для определения нужно брать хорошо развитые экземпляры, не угнетенные.
Экз. на фото - сильно замученный и покусанный :/ |
| Андрей Любченко | Николай Степанов пишет:
какие есть ... :(для определения нужно брать хорошо развитые экземпляры, не угнетенные |
| Андрей Любченко | Николай Степанов пишет:
есть вот такой ракурс -
Из своих впечатлений: даже у крупных экземпляров череды малой корзинки более вытянутые длина как правило больше диаметра (возможно, что бывает равна....). 
Посмотреть на Яндекс.Фотках |
| Николай Степанов | Вот я и говорю: похоже на малую. А ветви есть? |
| Андрей Любченко | только, часть "общего вида" - 
(там, - под размываемом уступчиком. по другому не получается ... ) |
| Николай Степанов | Трехраздельных листьев не было? Если нет, я бы отнес к малой. Разветвления на снимке - тупоугольные, как у малой. |
| Андрей Любченко | там, у всех растений верхушки покусаны, - побеги могут быть и вторичные :/
а не вытотоптанный берег - заросший тростником
там Череды не найти ... |
| Николай Степанов | Надо искать. Кто ищет, тому везёт ;) |
| Андрей Любченко |  |
| Владислав Григоренко | не frondosa, продолжаем париться с малой и трёхраздельной... |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко пишет:
если, разделяют только по внешнему виду, то - дело бесперспективное ...
растет только по ископытченному "мокрому" берегупродолжаем париться с малой и трёхраздельной... |
| Денис Мельников | Да, я много таких черед в этом году собирал, пока отнес к трехраздельной. У кого есть статья Ворошилова с описанием череды малой? - вышлите, пожалуйста! В этом году собирал: cernua, radiata, frondosa, tripartita - но обсуждаемое растение - не первые три - это точно. |
| Николай Степанов | Нашел статью. Постараюсь выслать. |
| Денис Мельников | Спасибо, Николай! Получил, прочел. Как раз вот такие экземпляры, которые подходят под описание Ч. малой, меня и смущали. Еще смущают экземпляры в целом на него похожие, но с длинными листочками обертки, как у лучистой, но другой формы (более овальные) и другого цвета (темные, цвета листвы B. tripartita - minor). |
| Николай Степанов | А фото нет? Посмотреть бы. Может гибриды? |
| Юрий Пирогов | Андрей Любченко пишет:
Андрей, сейте в огороде и хорошенько поливайте :)
|
| Андрей Любченко | с поливом проблемы ... |
| Денис Мельников | Николай Степанов пишет: Фотки есть. Как доберусь - выложу. Интересно, ведь гибридов с B. minor не описывали по причине отнесения ее в синонимы к трехраздельной. :)А фото нет? Посмотреть бы. Может гибриды? |
| Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
спасибо !!!
а как её отличать, - какие ключевые признаки ?
описаний в НЕТЕ нет ...- это Bidens x garumnae Jeanjean et Debray (B. frondosa L. × B. tripartita L.) |
| Владимир Папченков | Андрей Любченко пишет:
Вот именно так и выглядит, как она выглядит на Ваших фото. У этих растений осенью еще бывает ярко-красно-бурый стебель. И поверхность семянок может не нести так хорошо выраженных бугорков (этот признак от Bidens frondosa), но на этой поверхности, особенно в верхней части семянки, обязательно должны быть хотя бы единичные волоски. Листья именно такие, обычно простые. У небольших растений, которые встречаются чаще всего, они без боковых долей, с единичными зубчиками у основания листовой пластинки или вообще без них. У более крупных (летних) форм зубчатость края уже бывает более выражена и могут появиться в той или иной степени развитые боковые доли. Если встречаются довольно крупные экземпляры с листьями почти как у B. tripartita, но с наличием слабого опушений поверхности семянок, то перед Вами скорее всего возвратный гибрид B. x garumnae x B. tripartita.
|
| Андрей Любченко | а что за эпитет у этой комбинации - Bidens x garumnae Jeanjean et Debray
и как по русски её называть ?
по реке Гаронна - Гаро́нна (фр. Garonne, лат. Garumna, окс. Garona) — река во Франции и Испании. Начинается в Пиренеях (исток — на высоте 1872 м), впадает в Бискайский залив Атлантического океана.
её, не оттуда описали ? |
| Юрий Пирогов | Описали из Галлии :) |
| Андрей Любченко | Юрий Пирогов пишет:
значит, - Череда гароннская :)Описали из Галлии |
| Николай Степанов | Владимир Папченков пишет:
Владимир, а чем же тогда этот гибрид отличается от B.minor? Точно такая же внешне череда растет естественно в Сибири, и она, однозначно, не гибрид. А B.frondosa у нас нет и не было. Да и описана череда малая была, очевидно, до встречи родителей упоминаемого гибрида...
это Bidens x garumnae Jeanjean et Debray (B. frondosa L. × B. tripartita L.) Wimmer, Fl. Sches. Preuss. Oesterr. Anth. 216. 1841. 1 Bidens tripartita var. a. major Wimmer & Grabowski, Fl. Siles. 2 Bidens × garumnae Jeanj. & Debray Bull. Soc. Bot. France 89: 44, in obs. 1942 89: 44, in obs. 1942 Bidens frondosa L. -- Череда олиственная Североамериканский вид, широко расселившийся в Европе. В Средней России появился относительно поздно, впервые найден в 1975 г. Сейчас обычен по берегам водоемов, разнообразным сорным местам. Утверждается, что местами вытеснил местную B. tripartita. Die Heimat von Bidens frondosa ist das östliche Nordamerika. Inzwischen hat er sich auch in Europa - südlich bis Italien - als Neophyt zu einem Teil ausgebreitet. Er zeigt eine submediterran-subatlantische Verbreitungstendenz. In Österreich findet man diese Art zerstreut bis mäßig häufig entlang der großen Flüsse, in der Schweiz ist sie im südlichen Tessin eingebürgert. |
| Денис Мельников | Я примерно так же рассуждал. |
| Владимир Папченков | Денис, могу повторить то, что я писал Вым прошедшей ночью.
Да, действительно,
многие растения, которые я определяю как B. x garumnae, очень похожи
на изображение B. minima, данное Ворошиловым. Но в его описании нигде
не говорится об опушенной поверхности семянок череды и наличии на ней
бугорков. Возможно на это он просто не обратил внимание. Хотя это
сомнительно, если учесть, что им были пересчитаны щетинки
по краям семянок и указана матовость поверхности (матовость указал, а
бугорчатость и опушение - нет, не странно ли?). В связи с этим думаю,
что имеет место габитуальное сходство этих двух разных таксонов, но
происхождение их разное. Конечно, надо бы посмотреть на семянки
типового образца череды малой, чтобы убрать предположения. Возможно,
что Вы правы, считая, что это гибрид, но не B. frondosa x B.
tripartita, а B. frondosa x B.minima. Однако как в таком случае
объяснить ситуацию, когда с появлением B. frondosa исчезает B.
tripartita и на ее месте в массе объявляется B. minima? которой до
этого в этих местах не наблюдалась. Появление B. x garumnae вполне
логично, а появление B. minima - странно. Но, Вы правы, надо
разбираться. И еще, вспомните о гомологичных рядах Вавилова. |
| Денис Мельников | Согласен, нужно смотреть тип этой череды, я так понимаю, его нужно искать в гербарии МГУ? Тогда еще лучше было бы сравнить с типом B. x garumnae, а где находится последний мне пока вообще не известно. Но хотя бы найти протолог http://www.ipni.org/ipni/idPlantNameSearch.do?id=184931-1&back_page=/ipni/editAdvPlantNameSearch.do?find_infragenus=&find_isAPNIRecord=true&find_geoUnit=&find_includePublicationAuthors=true&find_addedSince=&find_family=&find_genus=Bidens&find_sortByFamily=true&find_isGCIRecord=true&find_infrafamily=&find_rankToReturn=all&find_publicationTitle=&find_authorAbbrev=&find_infraspecies=&find_includeBasionymAuthors=true&find_modifiedSince=&find_isIKRecord=true&find_species=garumnae&output_format=normal |
| Юрий Пирогов | Владимир Папченков пишет: три фотографии Андрея Любченко (Краснодарский край, Кущёвский р-н, берег пруда между хуторами Александровка и Резак, водопой скота. 14.10.2010). Все они в полной мере соответствуют гибридной B. x garumnae. |
| Владимир Папченков | Вот Вы меня не хотите услышать, а в нашей аборигенной флоре бугристая поверхность семян указавалась только для B. cernua (причем слабобугристая, ее, если не приглядишься, то можно и не увидеть). Неужели наши известнейшие флористы были менее глазасты, чем мы с Вами и могли пропустить такой яркий признак? |
| Андрей Любченко | а вот эти семянки можно уверенно куда либо определить (берег маленького пруда в Кущёвской 15.10.12)
семянки похожи на tripartita, но, - строго по два рожка :/
 |
| Владимир Папченков | Так ведь все та же B. x garumnae с все той же бугристой поверхностью семянок и слабым опушением. А что значит "строго по два рожка"? Их обычно и бывает по два. хотя нередко можно встретить и по три, а иногда, как пишут, и по 4 (я последний вариант не встречал). |
| Андрей Любченко | семянки обсуждаемого (заглавного) растения имели по три неравных рожка -
а, череда которая в Шкуринской встречается имеет три одинаковых рожка
а, шипики по бокам семянок у всех трёх смотрят в одну сторону |
| Владимир Папченков | Ну да, и что в этом такого, о чем это на Ваш взгляд говорит? Рожек может быть и два и три, шипики и должны смотреть в одну сторону. Правда в Вашем случае не все они имеют одинаковый градус наклона, не одинакова их густота - где-то пусто, а где-то по пучком по два. Семянки то длинные узкие, то широкие короткие - гибрид, однако. |
| Андрей Любченко | - только, хочу понять какой признак (по семянкам) отличает эту череду от B. tripartita L.
к примеру, эти семянки из Архангельска, тоже - не очень гладкие -  |
| Владимир Папченков | Бугорчатые и не очень гладкие все же не одно и тоже. |
| Андрей Любченко | там (у обсуждаемых), - не бугорки, а скорее - "ямки" :/
я верю, что Вы различия видите, но - хотелось бы и самому их увидеть |
| Владимир Папченков | Это, что называется, как смотреть. Вот по краям семянок, где бугорки сосредоточены, все же наверное бугорки, а не ямки? Хотя, это как у оптимиста с пессимистом, которые перед стаканом с водой. |
| Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
вот, по поводу - "бугорков"-"ямок" могу "подискусировать" :)
Это, что называется, как смотреть. Вот по краям семянок, где бугорки сосредоточены, все же наверное бугорки, а не ямки? Хотя, это как у оптимиста с пессимистом, которые перед стаканом с водой.  |
| Владимир Папченков | А смысл? Все равно каждый останется при своем мнении. Время жалко попусту терять. |
| Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
всё равно, - ни к какому таксону никто не переносит :(
а, разговор по поводу гибридизации череды - поддержать не могоу, - по объективным причинамА смысл? |
| Владимир Папченков | Так перенесите сами к Bidens trpartita, коли не можете по объективным причинам поддержать разговор о гибридизации череды. Чего мучить фотографию в подвале неопределенных. |