Artemisia albicerata

Discussion of the synonym / Таксоны / Forum

Согласно нашему первоисточнику (Черепанов, 1995), Artemisia tschernieviana Besser относится к синонимам Artemisia marschalliana Spreng. Соответственно, название "Полынь Черняева" должно быть ассоциировано с Artemisia marschalliana.

Дмитрий прошу убрать синонимическое русское название полынь беловосковая. - оно к полыни песчаной отношение не имеет. У Черепанова ошибка. Вообще, обработка секции Сampestres во Флоре ВЕ неудовлетворительна. Я привожу названия видов по другим ключам.

Дмитрий, это всё к вопросу о номенклатурном и таксономическом хаосе. Список Черепанова не без ошибок и не вечен. Нужно как-то такие случаи формализовывать, не нарушая структуры данных...

Максим, я это не буду делать, поскольку не имею права вмешиваться в систему, принятую Черепановым (какие бы "ошибки" и неудовлетворительности в ней не присутствовали). Если я сделаю так здесь, то ничто не помешает нам разнести всю систему в пух и прах, и ещё перессориться из-за личных воззрений на систематику тех или иных таксонов :) Ещё раз повторюсь - систематическим ревизиям здесь не место, как бы не хотелось их провести. Единственная возможность - добавить сведения о современных представлениях в раздел "Прочая информация". Кстати, подобные вопросы следует обсуждать не в связи с фотографией, а в обсуждении таксона (начиная его со страницы описания вида).

База не рассчитана поддержку альтернативных систем таксонов, и с этим придётся смириться. Единственный простой способ описать такие коллизии, не нарушая структуры данных - добавить "прочую информацию" в текстовом виде.

Дмитрий, слава богу, в пух и прах не получится. Я думаю процентов на 90-95 она вполне приемлима. Проблема, что некоторые растения надо как-то назвать, а по Черепанову это адекватно не получается, например, как сейчас, когда синонимируются совершенно разные виды. Может в исключительных случаях стоит принимать консолидированное ботаническое мнение европейцев? Они все-таки гораздо дольше нашего этим делом занимаются. Ведь даже Российское государство подчиняется решениям Европейского суда.

Надо подумать и проконсультироваться...

А я считаю, что все, что на сайте приведено как "Artemisia arenaria" является A.tschernieviana. И что мне с этим делать?

Подождать, когда Дмитрий отделит А. tschernieviana от А. marschalliana :)

Я тут подумала - а забавно получается, ведь это будет А. tschernieviana в моем понимании, а не в понимании Черепанова или Цвелева.

И как мы это оформим?

Допустим, я сделаю интерфейс и смогу изменять взаимоотношения между таксонами. Кто возьмётся провести ревизию своего рода и предоставить мне список необходимых изменений? Причём весьма желательно, чтобы это мнение помимо автора ревизии поддерживалось большинством современных источников!

Я думаю, что и всем нам для обсуждения было бы полезно предоставить :)

Дело в том, что в большинстве современных источников именно в этой группе видов ситуация такая: большинство видов принимают все, но! под одним и тем же названием понимают очень разное. Причем, дело не в объеме вида, а именно в применении определенного названия к определенной группе растений. Как вы понимаете, истории такого рода восходят к первоописаниям и типовым образцам. Мое понимание видов группы близко к Цвелевскому, однако! Я считаю, что cуществуют и A.arenaria и A.tschernieviana. Потому что то, что растет на песках в Одесской и Херсонской областях перепутать с тем, что представлено на фотографиях здесь просто невозможно. Для меня A.arenaria это полукустарник, достаточно густо опушенный шелковистыми волосками, полностью никогда не оголяющийся, листья темно-зеленые, конечные части до 3 мм шир., корзинки расставленные, яйцевидные, по форме больше напоминают корзинки A.marschalliana, однако гораздо крупнее, до 4 мм дл. Таким образом в моем понимании из этой группы имеем A.marschalliana A.tschernieviana A.arenaria (- A.trautvetteriana)

А как быть с тем, что A. arenaria описана из-под Астрахани?

А она не описана из-под Астрахани. Это Т.Г. Леонова такой лектотип выбрала. А у Декандоля: "in arenosis maritimis inter Odessam et Ostia Tyrae, in Tauria, ad Wolgam".

А "ex areni mobilis ad Wolgam circa Astrachan" к чему относится?

К гербарному образцу из гербария Биберштейна, который Леонова выбрала в качестве лектотипа

Может вернемся к этому вопросу? Вот, например, отличается от, например, "лежачестью" и наличием четкого смолистого запаха (прямостоячая с Витязево вообще не пахнет). Кто есть кто? Анна, про фото из Евпатории (с лежачими побегами) Вы где-то на форуме писали, что это A. arenaria, значит прямостоячая с Витязево - A. tschernieviana?

По этому фото прямостоящую не представляется возможным определить. Это может быть и A. marschalliana

Оттуда еще есть, в том числе и с корзинками, на вид все одно и то же.