Не перевелись ещё художники)
Discussion / Off-topic / Forum

Plantarium
online plant identification guide
Help and manuals
Members online

Views: 14110
Discussion

 | edited
Ольга Бондарева wrote:
А почему там? Охранять рубежи русские можно было и севернее. А если учесть, что Илья - муромец, да и приятели его жили по соседству, то пейзаж становится более вероятным.
Илья Муромец, как и Алеша Попович Ростовский, служил князю Владимиру в Киеве. На заставы выезжал часто и подолгу, но всё не в Муром, там было тихо. Основное место действия былин и реальных русских витязей - именно междуречье Днепра и Северского Донца, нынешняя левобережная лесостепная Украина с Курской-Белгородской-Воронежской областью (в былинах и летописях он проходит под старым названием Дон Великий) - (некоторых богатырей заносило как-то в "Сорочинские горы", вероятно, Крым и Кавказ, и в "Угорские горы" - Карпаты, и вообще непонятно куда). Севернее - нет степей и не было врагов, как реальных, так и сказочных (кроме муромского Соловья-разбойника, но с ним Илья ранее разобрался), так что было охранять нечего: варяги порой приходили набегами лишь по рекам, а степняки-кочевники севернее лесостепи почти не забирались до нашествия монголов. Впрочем, если о былинах, там всё сказочное (несмотря, что они от слова "быль"), так что о какой географии и истории вести речь? Реальный прототип Ильи Муромца жил в 12-м веке, служил князю Владимиру Мономаху и воевал с половцами. В былинах вместе Илья Муромец (12-й век), князь Владимир Красно Солнышко (10-11-й века) и татары (пришли на Русь лишь в 13-м веке). Подумаешь, сказители малость перепутали князей и степняков, но разве хуже от этого былины? Smile image
Татьяна Винокурова wrote:
И наш Петров-Водкин с явно не лубочной селёдкой! http://onaturmorte.ru/?p=147 Реалистичный ответ Smile image
К сюжет очень подходит к фамилии художника. Кстати, а рядом картошка?
Мой друг, художник Олег Чиженков «На опушке» «Сашкин кардон» «оз. Карьер» «Озеро Глуховское» «Берёзы и рябинка»
Здорово...
Тимур Булгаков wrote:
В былинах вместе Илья Муромец (12-й век), князь Владимир Красно Солнышко (10-11-й века) и татары (пришли на Русь лишь в 13-м веке). Подумаешь, сказители малость перепутали князей и степняков, но разве хуже от этого былины? Smile image
А Васнецов, выходит, ещё подбавил. Smile image Ботанической путаницы. И в принципе, если картина писалась где-нибудь в Абрамцеве, то антураж природы понятен.
Нашла неожиданно в защиту Васнецова: Этот шЫдевр из рекламной кампании Мазды.
И даже веток еловых понатыкали! Ну не росли же они и в самом деле в голом поле Big smile image ШЫдеврально, однако! Кстати, писал картину Васнецов под Тулой, а вот ещё нашла: И кони их молчат. У конских ног цветы Раскинулись, дрожат. Полынью пахнут травы. Богатыри стоят у киевской заставы. Ф. И. Шаляпин. "Маска и душа". 1932. То есть, как бы подтверждается, что
Тимур Булгаков wrote:
Основное место действия былин и реальных русских витязей - именно междуречье Днепра и Северского Донца, нынешняя левобережная лесостепная Украина
Что-то не понял, Татьяна, Вы о чём здесь? Пейзаж фото и картины Васнецова несколько разнится. Художники не ботаники, они часто пишут то, что видят у себя на натуре, а то, что должно быть там, где они не были. Т.е. если картина писалась в Тульской области, то природа будет тульская, а не белгородская, например, при всём их сходстве. В низинах ёлочки вполне могут расти на открытых опушках и в понижениях в лесной зоне, но в лесостепной - такого уже почти не увидеть. Меня смущает другой интересный штамп/стереотип поэтов и писателей: ассоциация полыни со степью и всякие метафоры и гиперболы типа "трава скрывала всадника с конём". Очевидно, это характерно для тех, кто настоящей степи не видел. В степях от Дуная до Волги полыни не являются доминантами, и даже не играют существенной роли в растительности, и приурочены чаще к сбоям от выпаса, засолённым и песчаным почвам, и даже поймам. Это в Казахских и Монгольских степях полыни действительно - существенная и неотъемлемая часть растительности. И каждый вид полыни пахнет по-своему, что даёт лёгкую возможность определять их в вегетативном и покоящемся состоянии, когда различить их даже по листьям часто трудно. По крайней мере, легко различаются: "божье-дерево", австрийская, горькая, обыкновенная, веничная, высокая, понтийская, сантонинная (правда, Лерха от неё отличить почти нельзя, разве запах более насыщенный), Сиверса, армянская, "песчаная". А "Маршалла", солянковидная и беловойлочная почти не пахнут полынью. Замечу, что самые точные описания растений степи - у М.А. Шолохова, при высокой художественности у него удивительная точность и правдивость описания природы, и фенологии ландшафтов тоже. Можете открыть "Тихий Дон" и проверить. Увы, описанное им ныне уже мало где увидишь - степи на плакорах почти все уничтожены.
Ей- богу, Тимур! Вам бы лекции студентам читать! Да я бы и сама с удовольствием послушала Smile image И стиль речи, и владение материалом, и степень убеждённости - всё наличествует! Всегда читаю Ваши комментарии с большим интересом. И смею думать, что не я одна Smile image
Татьяна, давайте без грубой лести. Smile image В рЫкламе и картине Васнецова меня всегда одолевал вопрос: куда смотрят "Богатыри"? На другой косогор с леском? Wink image Скорее всего, оттуда выезжает вражеский разъезд (несколько всадников), и они уже близко, поскольку Добрыня схватился за меч, а Алеша опустил лук.
Тимур Булгаков wrote:
Художники не ботаники, они часто пишут то, что видят у себя на натуре, а то, что должно быть там, где они не были.
Не очень понятное предложение. А вообще, художники с натуры пишут не картины, а этюды, и лишь потом, в мастерской из этих этюдов компонуется картина под задуманный сюжет. При этом этюды могут быть с разных мест или, если хотите, регионов. Но и это не самое главное: художник, особенно пишущий на исторические или сказочные темы, пишет то, что ожидает увидеть зритель, то есть он видит и пишет через призму восприятия будущего зрителя и даже держит в уме для какой категории зрителей он создает произведения. И уж конечно Васнецов не предполагал критику ботаников! Smile image А вот волк, на котором сидят Иван-царевич с красавицей в известной картине, точно приводит зоологов в ужас Big smile image
Имел в виду, что от картин по сказочным темам требовать реализма смешно. Кстати, волк у Ивана-цаервича был волшебный и говорящий (явно оборотень Big smile image ), так что уж тут... Можно вспомнить "Купание красного коня", а из растений - молодильные яблоки, цветки папоротников, розу забвения, мандрагору и пр., но зачем? Это уже раздел "сказочная ботаника"... Только вот былины - не просто сказки, а эпос по мотивам реальных событий, скорее Tongue image
Требовать от Васнецова точности в изображении природы, а тем более растений, просто смешно. Его картины не о природе. А вот вам И.И. Шишкин, которого принято ругать в "фотографизме". Есть у него замечательная картина "Лесные горизонты", написанная на Урале (например, http://www.tretyakovgallery.ru/en/collection/_show/image/_id/226). Известно, что написана с натуры (то есть эскизы, далее большая картина в студии). Вас на картине ничего не смущает? Wink image (Я обратил внимание на эту ботаническую "загогулину" на выставке, в Сети детального изображения не нашел. Но можно и Третьяковку посетить. Шишкин -- прекрасный художник!)
.."Лесные дали"? ( http://www.tretyakovgallery.ru/ru/collection/_show/image/_id/226 ) ..в описаниях странно что-то..кто про "Урал вдалеке" пишет, а кто - что картинка написана после поездки в Елабугу (какой там Урал тогда?)..
Видны сосны, но больше ничего не разобрать в таком разрешении. В чём же "ботаническая загогулина"?
Если про отдельно стоящую старую сосну... не той формы или про что-то не растущее на Урале?
Живопись Олега Чиженкова к.м. 30х40 2014 Весна
Тимур Булгаков wrote:
Если про отдельно стоящую старую сосну... не той формы или про что-то не растущее на Урале?
Что-то не растущее на Урале!
Напишите, что это, ибо на картине не разобрать видов. В тех, вариантах, что нашел в Сети.
Здесь видно http://uploads8.wikipaintings.org/images/ivan-shishkin/the-forest-horizons-1884.jpg Tongue image
Что-то мальвовое? Rolleyes image
Действительно, что-то мальвовое типа Alcea rosea?
Дык! И это в Предуралье Wink image Можно, конечно, предположить, что где-то рядом выращивали. Но скорее всего, Шишкину Alcea потребовалась композиционно.
Search
Top.Mail.Ru Feedback To the top
www.plantarium.ru