www.inaturalist.org/

Discussion / Помощь в сборе материала / Forum

В качестве офф-топа - АЙнатуралист - как вы лодку назовёте...

Наверное айнатуралист не единственная причина "потери активности" активных участников. Хотя их действительно не хватает, но тем не менее хочу им пожелать успехов на "айнате" (не в ущерб Плантариуму ). Моё собственное к нему отношение такое же: Но отдаю себе отчёт, что даже стань я его адептом большой потери Плантариум не понёсет.

Есть такое

Ну, не знаю. Для меня ценны и Плантариум и иНат. Собственно иНат - это уровень натуралиста, этот организм найден в этом месте в это время. Определять виды по иНату - пустая трата времени, но туда можно выложить 1001-ую иву козью, что для Плантариума перебор. Ну и те группы организмов, которые вне формата Плантариума, тех же насекомых. Равно как и фото, недостаточно качественные для Плантариума. Плантариум - это уже серьёзный ресурс, можно даже сказать, в некотором роде элитарный. Каждое наблюдение несёт в себе гораздо больше информации, чем в иНате. Плюс ландшафты и сообщества. Плюс отбор качественных фото, в том числе и важных морфологических признаков. Да и определитель реально работает и не такой уж сложный. Ну а ушедшие на иНат... Может быть ещё вернуться. Там, конечно, те ещё авгиевы конюшни в плане наблюдений - но они не бесконечны и расчистка их не так уж и много времени забирает.

Вообще, раздражает. Все кругом орут: "российский софт, российский софт" ну и не только софт, а и сегмент интернета, а толку-то? Как сидели на иностранных платформах, так и сидят. Вот взяло бы государство и помогло таким сайтам как "Плантариум", да ведь только орут. Уже гонят всех неугодных и из Твиттера, и с ютьюба, нещадно банят неугодные каналы и аккаунты и вообще, а нам всё там мёдом намазано, всё лучше не здесь, а там.

Плохие мысли, не надо их дальше думать Твоя полочка - это только твоя полочка, и никто её не займёт., главное, чтобы полочка не пустовала. Ты - наш адепт в Испании с замечательными фото И постоянный участник, а это уже обязывает.

В этом и беда. Я подобные фото, как там народ размещает (взять хотя бы дремлики, где фокус почти всегда на заднем плане, а не на растении), удаляю сразу же в камере, чтобы не дай бог на компьютер не сбросить. А люди не стесняются размещать, да и еще определения присваивают неправильные, типа гнездовка вместо зарахихи, да и еще находятся такие, кто это подтверждает, потом это попадает в GBIF и т.д. Много фото вообще просто какая-то неопределяемая трава. В таком потоке мусора чувствуешь себя, как будто ковыряешься в помойке. Мы и так живем в переизбытке информации, когда потребляем больше, чем можем переварить, из-за чего мозг не имеет времени на размышление и анализ. И материала по биоразнообразию собрано тоже столько, что жизни не хватит. Поэтому вопрос качества контента стоит очень остро. Грубо говоря, если собирать растения, то те, что с цветками/плодами, луковицами и т.п. в гербарий + хорошие фото, если насекомых - тоже с экземпляром и хорошими фото. А снимать на телефон каждую травинку и муху, загружая потом нерезкие и наклоненные набок фото - только вредить. Потому что "пусть будет, - не мешает" - это неправда, - мешает. Так уж мы устроены. Может быть если кому-то нечем заняться, то им подойдет разгребание этого всего, а мне не понравилось - день прошел, как будто в пустую.

Ресурс позиционируется как взаимодействие человека с природой - отсюда и почти нулевые требования к качеству фото. И ориентирован он на людей, которые далеки от науки, но очень интересуются. Отсюда и эти авгиевы конюшни. Но, вместе с тем, есть там и люди, которые растут над собой, задают вопросы.

Туда никто не уходил. там есть те, кому в принципе только тот формат интересен - либо те, кто активны на обоих ресурсах. У меня с конца сентября до сегодняшнего момента - и ещё какого-то периода дальше, видимо, тоже будет так - не было времени ни на это, ни на другое вообще (я вроде специально обозначила, что с сентября туда не имела возможности попасть) И сейчас, когда времени немножко было - я пришла сюда на Плантариум. INat - прекрасный инструмент для своих целей. И там, например, по Новосибирской области и Краснодарскому краю полно снимков растений, которые недоопределены - и хорошего качества, просто от людей, не знающий ботаники. И с координатами, по всем правилам выданных. Просто эксперты не успевают просмотреть. Неуж жалко нескольких часов времени на помощь? Времени не хватает, это точно. Я даже еле-еле разобрала за 2019 г полевые фото, хотя этого года вовсе не было. Но "противопоставлять", - это глупо и просто нелепо.

Скорее всего кто-то всё таки ушёл совсем. Будем считать, что их цели совпадают полностью с целями INat и бОльшего им сейчас не нужно. Подозреваю, что с наиболее активными определяльщиками на Плантариуме там произошло тоже самое - активны и полезны как определяльщики, а в сутках по прежнему всего 24 часа.

Сейчас покрамольничаю. А компромисс через сотрудничество возможен? Хотя из своего тёмного уголка представляется только вот такая "утопия" - пополнение базы GBIF и пр. сразу напрямую из базы Плантариума - не в противовес а параллельно.

Сложно, наверное. Надо писать софтину какую-нибудь. А что-то до сих пор желающих помочь Дмитрию в этом деле не обнаруживалось.

Светлана, а я о другом. Я не была там в самый пик загрузок летом, т.к. зарегистрировалась только ввиду производственной необходимости - под летние практики - в августе. И поскольку всё равно сидела дома и у компьютера, со всеми привычно открытыми вкладками, в числе который и обязательный Плантариум - проверяла,как там дела у студентов - и заодно, прошу подчеркнуть особо - совершенно попутно! - и в буквальном смысле легко и просто! - просматривала тамошнюю галерею недоопределённых фото _строго тогда, когда ни тут на Плантариуме, ни у моих студентов там не было новых загрузок. И оказалось, что рук-то не хватает, и моих знаний - вполне одинаковых, какая разница на каком сайте? - вполне достаточно на то, чтобы помочь. Я не про выпендрёж и счётчики говорю - а о помощи, причём тогда, когда всё равно "делать было нечего". Там же загрузки даже по августу шли ошеломительным потоком - и откровенно плохими кадрами я бы сочла 10-15% в самые худшие дни (там как-то неровно идёт, ну как попадётся уж), - теми, о которых говорил и Александр, что действительно как свалка какая-то и не пойми чего, и всё такое. Но остальные-то либо с простительными огрехами, либо прямо сказать хорошие кадры. Там тоже много кто снимает толково и вообще. Просто им формат загрузки, когда подписывать и обрабатывать ничего не нужно, подходит больше (или это вообще единственный приемлемый на взгляд очень многих людей формат, и чисто технически по затраченным усилиям и времени их подход понятен, - это просто минутное дело для 30-50 фотографий, шутка ли?) Ну вот так у меня и получилось за 2 смены практики + какое-то время спустя те самые 30 тыс. определений и всё прочее. А ещё я много видов выучила, увидев там впервые. И мне самой это было полезно по сибирской флоре, например... И со многими людьми познакомилась - и кстати они все о Плантариуме отзывались очень тепло, вот никто не позволил себе ехидства. Причиной отказа участия обозначали только необходимость очень качественных изображений и их предварительную обработку. И повторяю - всё это время я ну никак не "отрывала" от Плантариума. Всё, что я знала, я и тут определяла параллельно (если уж чего не знаю - какового много - увы, но не знаю же..) Для многих важен экспорт данных в GBIF - люди хотят участвовать в "гражданской науке" таким образом. И да, они ценят Плантариум как, скажем, реперную такую базу - с фотографиями хорошего качества, чтоб "сравнить", и ссылками, и списками красных книг, ну и что у нас тут ещё есть - всё так. Но у них - тех, кто там активные участники - полным-полно фотографий умеренного качества и желание поделиться всеми точками находок вида. А кто-то скрашивал свой карантин, сидя летом 2020 на даче и прошерстил все-все местные улочки-закоулочки сплошь, отфотографировав все-все растения, что там были - и выложил. Забавные "супер-локальные флоры" вышли.. Каким образом это всё может "помешать" Плантариуму?? Да никаким. Это разные вещи. Просто у нас тут меньше поток, ну меньше он, физически. И мне кажется, экспертам там были бы очень рады,если бы у кого нашлось время заглянуть и помочь. И никого ни от чего отрывать и в помине не нужно.

Наталья, и в мыслях не было Вас в чём-то упрекать, зная, какую огромную и посильную только Вам работу Вы делали, делаете и, надеюсь, будете делать для сайта. Лично я не о Вас говорила, а о ТС этой темы и о замечательном нашем Владиславе, который обнаружился на иНате, а про нас забыл, к сожалению...

да ёлки-палки, я не на комплименты напрашиваюсь. я просто про то, что не надо видеть в i Nat "угрозу" Ну нет её! не нравится формат, нет времени - что угодно - пожалуйста, это абсолютно нормально. И да, там есть свои проблемы. Но это стоящий проект - сам по себе, и для меня тот опыт участия там оказался ну уж точно не только "пользой для них" - я и сама многое узнала.

Если будут уходить участники - угроза есть. Уже здесь тоже определять некому. Неопределённые виды на фото теперь долго ждут своего часа, это я даже только по своим сужу.

Только вот Владислав там растения не определял и не определяет, и вообще Краснодарский край там завис ужасно

Считаю, немного лукавят! Кто же мешает им как, например, замечательнейшему Михаилу Максовичу постоянно заходить на Плантариум и определять? И фото грузить необязательно. Да ладно, действительно, разговор зашёл не в то русло... Я посмотрела наши Геленджикские растения на айнатуралисте, хотела написать определения, но по таким фото и ракурсам засомневалась. На Плантариуме по-другому научили

Наталья, спасибо за подробное объяснение Ваших взглядов на тему, для меня очень ценны аргументированные мнения (да и не очень аргументированные тоже), которые заведомо индивидуальны (нужды, задачи, опыт, время и даже характер и еще куча причин и предпочтений). Ни в коем случае не хочу "разжигать войны" - кто правее, кто левее. Право высказаться есть у всех и с разной степенью эмоциональности. Оно само по себе признак неравнодушия. К счастью ситуация не та, когда нужно оплакивать потери и не та, когда нужно отстаивать право на существование чего бы то ни было. Даже горячо любимые/нелюбимые сообщества в нашей большой жизни всего лишь этап.

Я о тех, кто как раз определять-то не умеет (ну или представляет приблизительно только семейство или что-то такого уровня) - т.е. это "поставщики материала", а не ботаники.

А меня только жесткий отбор к качеству и содержанию снимков на Плантариуме научил задумываться о том как снимать, что бы определить.

Зато справедливости ради могу только повосхищаться определяльщиками на АйНате - это как минимум солидный опыт в науке и навыки и привычка распознавания по фотографии.

Это верно, но и там заинтересованные люди реагируют и после первых ошибок, когда снято по незнанию "всё не то и всё не так", учатся и потом фотографируют эффективнее. Есть, конечно, другие персонажи, куда деваться, но они скорее случайны, а в общем и целом все, кто втягивается - они в любом случае растут в своём уровне и понимании. Но очень для многих краеугольный камень - время, которое нужно на обработку фотографий, чтоб даже просто уменьшить их под загрузку к нам. И они не соглашаются его тратить - ни в какую. Обидно, да, но вот так.

Тоже индивидуально , я дополнительные знания и навыки в определении приобретаю как раз на подготовке, обработке и отсеивании фото для сайта. У меня больше времени уходило на "разборку" как оно вообще фунциклирует там?, так и не разобралась. А все что там сейчас лежит, пребывает в той же стадии, что и два года назад. На мои растения меньше определяльщиков там, чем здесь?

Не знаю, что там с фотографиями в Западной Европе, не могу сказать: я включала фильтр региональный и смотрела или по флоре России в целом, или даже по отдельным адм. регионам сразу. Но если и у нас от региона к региону "где густо, где пусто", то наверняка и везде так. Не все просматривают старые кадры (если загружать в самый массовый поток, есть опасность, что они улетят далеко на какие-то там 10-50-сколько их в регионе набралось? - страницы неопределённых и провисят там дольше, пока уже кто-то целенаправленно не придёт смотреть или всё в регионе подряд, или нужную систематическую группу..