
Соцветие (сложный зонтик). Север Краснодарского края, пойменный луг между станицами Шкуринская и Канеловская, возле лесопосадки. 21.08.2011.
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуМожете уточнить или исправить определение? Есть сомнения или замечания? Зарегистрируйтесь, и вы сможете перенести фото к нужному таксону!
Смотри также:
Обсуждение (32)
Все фото таксона (19)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | ![]() Bupleurum tenuissimum на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Любченко А. 2011. Изображение Bupleurum tenuissimum L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/102574.html (дата обращения: 18.03.2025).
Любченко А. 2011. Image of Bupleurum tenuissimum L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/102574.html (accessed on 18 Mar 2025).
Просмотры: 4386Обсуждение
Андрей Любченко | 21.08.2011 15:15 |
Андрей Ковальчук | 21.08.2011 16:55 Да, володушка. Думаю, что это B. tenuissimum. |
Андрей Любченко | 21.08.2011 17:00 Андрей Ковальчук пишет:
очень похоже !!! - http://www.biopix.dk/photo.asp?photoid=58494&photo=bupleurum-tenuissimum
B. tenuissimum. ![]() |
Андрей Любченко | 21.08.2011 18:55 О.Р. Абдулоева, Н.М. Федорончук
МОРФОЛОГО-АНАТОМИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ПЛОДОВ ВИДОВ РОДА BUPLEURUM L. ФЛОРЫ УКРАИНЫ
Изучены морфолого-анатомические особенности плодов 10 видов рода Bupleurum. Результаты исследований показали, что в границах подсекций наиболее стабильными карпологическими признаками являются расположение и количество масляных канальцев в околоплоднике. У B. rotundifolium L., B. affine Sadler, B. fruticosum L. на срезах мерикарпиев по одному валекулярному масляному канальцу, на спайке — по два. У B. falcatum L., B. asperuloides Heldr. ex Boiss. канальцев в ложбинках по 3 — 5, на спайке — 2 — 4. Круговое или почти круговое расположение канальцев характерно для B. gerardii All., B. woronowii Manden., B. marschallianum C.A. Mey. и, вероятно, B. tenuissimum L.
Bupleurum tenuissimum L., B.marschallianum C.A. Mey., B. gerardii All. можно достоверно определить только на основании анатомических признаков плода.
как видно, - вариантов не один ![]() |
Андрей Ковальчук | 21.08.2011 19:37 Почему-то в переводе реферата цитируемой статьи на русский язык в последнем предложении пропущен вид B. affine. Из-за этого искажается смысл всей фразы, т.к. у B. tenuissimum и B. marschallianum поверхность плодов бугорчатая, а у B. gerardii и B. affine - гладкая. У данного растения, что хорошо видно на первом снимке в этой теме, завязи бугорчатые, так что выбирать, действительно, надо между B. tenuissimum и B. marschallianum.
По Флоре СССР, у B. marschallianum листочки обёртки короче лучей зонтиков, а здесь они их намного превосходят, поэтому я и склоняюсь к B. tenuissimum. |
Андрей Любченко | 21.08.2011 19:56 |
Андрей Ковальчук | 22.08.2011 08:19 Андрей, а Вы можете сделать снимки побегов сбоку, так что бы было видно расположение боковых зонтиков. У B. tenuissima они сидячие, а у B. marschalliana - на более-менее длинных цветоносах. На этом рисунке из Флоры СССР под номером 2 - B. tenuissimum, а под номером 3 - B. marschallianum. f16-180(copy).jpg |
Андрей Любченко | 25.08.2011 13:55 - на фоне ладони - практически весь зонтик, - по этим рисункам получается - №3 - B. marschallianum. |
Андрей Любченко | 02.09.2011 12:59 Наконец просохло и смог добратся до исследуемой володушки. Еле её нашел. Растения оказался один экземпляр (в этот раз поставил заметую вешку) Сфотографировал плоды. Общий вид никак не удастся сделать ...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Андрей Ковальчук | У №1 (B. asperuloides) плоды должны быть гладкие, а у обсуждаемого растения они явно бугорчатые, так что этот вариант точно отпадает.
Мне всё-таки кажется, что эти растения (по крайней мере №2) больше соответствуют B. tenuissimum, чем B. marschallianum. Посмотрите сами на ключи из ФВЕ и Флоры СССР. Здесь ведь боковые зонтики почти сидячие?
|
Андрей Любченко | не сказал бы что - боковые зонтики сидячие
![]() ![]() |
Андрей Ковальчук | 04.09.2011 07:54 Я предлагаю перенести эти снимки в B. tenuissimum, а если вдруг откроются новые факты или появятся снимки, более похожие на B. tenuissimum, то можно будет вернуться к обсуждению. |
Андрей Любченко | 04.09.2011 08:03 по рисунку (который Вы прислали) - где B. tenuissimum = №2 - обсуждаемая володушка совсем на №2 не похожа - по крайней мере, - лучи зонтика, явно, длиннее
маслянные канальца снять не удасться ...
Bupleurum tenuissimum ssp. gracile (M. Bieb.) H. Wolff = Bupleurum marschallianum C.A. Mey. |
Андрей Ковальчук | 04.09.2011 08:15 Не думаю, что от масляных канальцев в данном случае будет большой прок. А если с этим рисунком сравнить? flora_xi_0345.d.jpg |
Андрей Любченко | 04.09.2011 08:33 Андрей Ковальчук пишет:
сложно ответить, так как на этом рисунке не ясно как художник изобразил бы - Bupleurum tenuissimum ssp. gracile (M. Bieb.) H. Wolff = Bupleurum marschallianum C.A. Mey. (её там нет)
может опереться на сведения из ключей ? - B. tenuissimum - плоды 2-3 мм дл., с явственными, острыми б.м. волнистыми ребрами
а, у marschallianum - про волнистость ребер - не отмечено
на фото, ребра у плодов - не волнистые ?
а оценить поверхность плода
- "б.м. крупно-морщинисто бугорчатые" - (tenuissimum )
- "по ложбинкам густо и мельчайше морщинисто-сосочковые ("зернистые")" - (marschallianum)
без эталона - не получится А если с этим рисунком сравнить? ![]() |
Юрий Пирогов | 04.09.2011 08:56 Всё-таки на Bupleurum marschallianum этот образец совсем не тянет, лучи зонтиков длинные лишь на конце побега.
Что касается рёбер, ключ нужно читать следующим образом:
плоды 2-3 мм дл., с явственными, острыми более-менее волнистыми ребрами - B. tenuissimum
...со слабо заметными рёбрами - В. marschallianum
Здесь рёбра явственно выделяются, и на части плодов они вполне волнистые. |
Андрей Любченко | Юрий Пирогов пишет:
?
а, где сказано, что у marschallianum лучи всех зонтиков должны быть длинными ?
на рисунке №3 (там где изображены и marschallianum, и tenuissimum(№2Всё-таки на Bupleurum marschallianum этот образец совсем не тянет, лучи зонтиков длинные лишь на конце побега. ![]() |
Андрей Любченко | 04.09.2011 11:55 |
Андрей Ковальчук | 04.09.2011 12:11 А как быть с таким признаком, как длина листочков обёрточек? У B. marschallianum они должны быть короче лучей зонтиков, здесь же они явно длиннее. |
Андрей Любченко | 04.09.2011 12:25 Андрей Ковальчук пишет:
!!! (?)
B. marschallianum они должны быть короче лучей зонтиков, здесь же они явно длиннее. ![]() ![]() |
Юрий Пирогов | 04.09.2011 12:29 Дисскуссия показывает бессмысленность попыток разделения Bupleurum tenuissimum и Bupleurum marschallianum ![]() ![]() |
Андрей Ковальчук | 04.09.2011 12:39 Андрей Любченко пишет:
На снимке - сложный зонтик, состоящий из 5 простых зонтиков. Лучи этих же зонтиков очень короткие, так что цветки и плоды почти сидячие, а листочки обёрточек их прикрывают. У B. marschallianum же ситуация должна быть обратной цветки в зонтиках должны сидеть на заметных ножках, превышающих листочки обёрточки. Эту разницу можно рассмотреть и на рисунке из Флоры СССР, где изображены оба вида.
B. tenuissimum описана в 1753 г., а B. marschallianum - в 1831 верхушечный зонтик - из пяти лучей даже у самого короткого лучика - листочки обёртки - равны длинне луча, а у остальных четырех, - лучи много длиннее листочков обёртки ? или, - я что-то неправильно понимаю ? ![]() |
Андрей Любченко | 04.09.2011 12:47 да, - если подразумевается "зонтик", а не "сложный зонтик", - то, - да
у обсуждаемого растения, плодики на коротких ножках, - и это - безусловно ![]() |
Андрей Любченко | 04.09.2011 18:51 читал читал этот абзац
![]() ![]() |
Андрей Ковальчук | 04.09.2011 18:58 |
Андрей Любченко | да, у этой володушки (на приведенном Вами фото), есть "лучи и сложного зонтика" и "лучи" на которых сидят плодики
но, в обсуждаемом абзаце ключа -
![]() ![]() |
Андрей Ковальчук | 04.09.2011 19:40 Так в этом же ключе как раз и говорится, что у B. tenuissimum лучи зонтиков сильно укороченные. |
Андрей Любченко | 04.09.2011 19:56 так, из соединениия этого ключа и рисунка где обе обсуждаемые володушки присутствуют -
№2 - B. tenuissimum
№3 - B. marschallianum
|
Андрей Ковальчук | 04.09.2011 20:09 Нет, лучи сложного зонтика в этом ключе упоминаются в тезе 41 - "Все зонтики...на ножках" и "Боковые зонтики...сидячие или почти сидячие". |
Андрей Любченко | 04.09.2011 20:14 - т.е. - к ключе - лучи сложного зонтика - это "ножки", а ножки плода - это "лучи" ? |
Андрей Ковальчук | 04.09.2011 20:18 Да, так получается. |
Андрей Любченко | 04.09.2011 20:25 - бывает ...
меня больше смущает то, что по рисунку (№3 - B. marschallianum) - из(в) точки(е) откуда расходятся лучи сложного зонтика (ножки ![]() |