Плодоносящие растения. Кавказский биосферный заповедник, юго-восточный отрог Оштена, высокогорное плато, ≈ 2300 м н.у.м., на берегу карового озера Оштен-Восточное. 31.10.2015.
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (44)
Все фото таксона (129)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  Deschampsia cespitosa на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Винокурова Т. 2015. Изображение Deschampsia cespitosa (L.) P. Beauv. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/413175.html (дата обращения: 19.12.2024).
Vinokurova T. 2015. Image of Deschampsia cespitosa (L.) P. Beauv. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/413175.html (accessed on 19 Dec 2024).
Просмотры: 6183Обсуждение
| Татьяна Винокурова | Я его загрузила 6 ноября, вроде, или утром 7-го, так что его не определили. Или определили, но я не помню. В кэше нашла лишь одно изображение, там только до семейства. Но была версия или определяли... Не помню :rolleyes: Может помнит кто? Или все уже празднуют? :D
 |
| Анна Малыхина | Кажется не определили... |
| Татьяна Винокурова | Ну что ж, вот и ещё один повод побывать на этом озере будущим летом :) |
| Анна Малыхина | Да, летом там будет очень красиво и видоразнообразно!!! :) |
| Татьяна Винокурова | Вот они, эти злаки. Овсяница?  |
| Татьяна Винокурова | Дополнительно:
 
 |
| Дмитрий Орешкин | А может просто мятлик? |
| Лена Глазунова | На мятлик больше похоже. |
| Татьяна Винокурова | Мятлик, наверное :) Я в злаках не сильна... Тем более, что вообще не видела там ни одного мятлика, кроме Poa alpina, но уж очень он не похож на обсуждаемый, по-моему... Неужто никто не знает? Ведь теперь почти всё имеется... Или это мне только кажется, что всё? :D |
| Владислав Григоренко | Таня, а стебель у него приплюснутый был или нет? По снимкам чёта трудно понять... |
| Татьяна Винокурова | Честно - не знаю :( И в руках держала, и рассматривала его сидела долго, и фоткала всё, что только могла... Буду смотреть, нащёлкала кучу фото, что-нибудь найду подходящее, наверное :) |
| Сергей Банкетов | Язычок тут особенный, если все кавказские мятлики перешерстить то такой вряд ли найдется.
Есть предположение, что это Paracolpodium colchicum. Но чтобы уверенно, надо смотреть цветковые чешуи (они должны быть в основании волосистые). |
| Владислав Григоренко | Пытаюсь понять - чем принципиально этот язычок от мятликов отличается?  |
| Татьяна Винокурова | Ясно, что ничего не ясно... Придётся карабкаться туда ещё раз. Надо взять за правило любыми силами брать злак в гербарий, наверное...
Теперь можно подробно: какое нужно ещё дать дополнительное фото ("их есть у меня" :D ), можно ли будет снять эти цветковые чешуи осенью в октябре или лучше дождаться следующего лета?
И этот язычок бывает только на зелёных листьях, да? |
| Татьяна Винокурова | Сергей Банкетов пишет:
Сергей, как их надо смотреть? Распотрошить колосок и сфоткать? Или как-то по-особенному? И в какой фенофазе это лучше сделать?
И да, эти злаки видела только тут, на практически не посещаемом людьми отроге.надо смотреть цветковые чешуи (они должны быть в основании волосистые). |
| Сергей Банкетов | Владислав Григоренко пишет:
Язычок очень острый. Если учитывать его размер и то что язычок островатый, то два варианта: Poa trivialis и Poa palustris. И примечательно то что лист в основании не "обхватывает" язычок, а уже. Если только в кадр не попал аномальный стеблевой лист.Пытаюсь понять - чем принципиально этот язычок от мятликов отличается? |
| Сергей Банкетов | Татьяна Винокурова пишет:
Татьяна, смотрят обычно через лупу или другим увеличивающим инструментом, распотрошив колосок. Если камера позволяет сделать макроснимок, то конечно желательно это сделать. Делать можно в любой фенофазе от цветения до плодоношения. Главное чтобы цветковые чешуи были выдернуты из колосковых, так как большинство "интересных признаков" находятся в основании чешуй. А колосковые эти признаки прикрывают.
А так, надо действительно срывать под корень несколько веточек растения и забирать с собой (заложив в гербарий или просто высушив как "сухой букет"), до тех пор пока на определении не будет поставлена "жирная точка". :)Сергей, как их надо смотреть? Распотрошить колосок и сфоткать? Или как-то по-особенному? И в какой фенофазе это лучше сделать? |
| Татьяна Винокурова | Хорошо, спасибо, Сергей, я всё поняла. Сегодня, если будет время, посмотрю все файлы, я же не один лист снимала, другой найду. В любом случае придётся туда ещё раз идти за цветковыми чешуями ;) Обычно мне и сунуть некуда собранные растения, чтобы их не помять и не поломать, но что-нибудь надо будет придумать, чтобы и не увеличивать вес рюкзака, засовывая в него какой-нибудь пресс, типа книги ;) |
| Сергей Банкетов | Татьяна Винокурова пишет:
Да не надо ничего придумывать, а тем более таскать прессы :cool:
Обычный полиэтиленовый пакет (лучше зип-пакеты) примерно 20х40 см. Если растение больше размером переламываете его до тех пор пока не поместится. И спокойно можно в рюкзак, пусть даже если он набит. До 2 дней можно вообще не заглядывать. Потом желательно приоткрыть пакет чтобы проветрить. При температурах не выше +20, бывает что растения сохраняются в хорошем виде до 2 недель. Если жарковато то пакет с растениями в холодильник.
Привезли домой выложили содержимое из пакета, на газетку или в картонную коробку подальше от прямых солнечных лучей и пусть естественно досыхает.Обычно мне и сунуть некуда собранные растения, чтобы их не помять и не поломать, но что-нибудь надо будет придумать, чтобы и не увеличивать вес рюкзака, засовывая в него какой-нибудь пресс, типа книги ;) |
| Татьяна Винокурова | Ну вот откуда бы мне всё это знать? Я же думала как на фармакологии. Где нас в своё время заставляли делать и сдавать зачёт по гербариям в стародавние времена! Всё было по-другому. Всё, обещаю, что обязательно буду брать с собой хотя бы злаки, если это так просто. Да и себе головной боли убавлю! Спасибо, Сергей! |
| Мария Козлова | Я часто складываю в папку с файлами, в которых лежат бланки описаний. К каждому образцу в файл кидаю номерок. В таких условиях ничего не мнется и высыхает отлично (если это злаки-осоки, конечно). В лаборатории перекладываю уже как положено и делаю этикетки. Если что, потом можно досушить. А так фундаментально подходить к гербарию далеко не всегда можно себе позволить. У нас, например, чаще всего такие объемы и условия работ, что иногда приходится даже по принципу "бежала через мосточек - ухватила кленовый листочек" (все записи потом - на ходу), вот и приходится приспосабливаться, чтоб и быстро, и важную информацию не упустить :D |
| Татьяна Винокурова | Ясно, спасибо!
И вот фото карового озера на отроге Оштена, там, внизу. Вокруг него и растут эти злаки. Прямо на влажных местах и даже в воде... может, и впрямь болотный? А вот уже тут, выше, где я стою, растут совсем другие злаки. Не ругайте за оффтоп, просто нет фотки этого озера без меня :D  |
| Мария Козлова | похож на болотный, похож :) |
| Татьяна Акатова | Татьяна, а есть фото кончика листа? |
| Сергей Банкетов | Татьяна Винокурова пишет:
Колитесь коллега, каким это образом фармакология связана с гербариями? Может фармакогнозия? :)Ну вот откуда бы мне всё это знать? Я же думала как на фармакологии. Где нас в своё время заставляли делать и сдавать зачёт по гербариям в стародавние времена! |
| Александр Эбель | Так ведь зачёт по гербарию даже кинологи обязаны сдавать :) |
| Татьяна Винокурова | Я в меде училась сто лет назад :D У нас год была клинфармакология с кошмарным экзаменом и по пути зачёты разнообразные - фармакогнозия в их числе :) Помню как мучились с этими гербариями, кто-то пытался с лаборантами договориться и подновлял архивные гербарии старшекурсников, но так как я была тогда девочкой-припевочкой, отличницей и кошмарным лохом, то всё делала сама :D Помню своё первое растение - яснотку какую-то, Помню препода, который выводил нас на территорию нашего немаленького парка и называл все-все растения по-латыни. для нас тогда это было недостижимо, великолепно, у него над головой светился нимб! :lol:
Оооо, я почти забыла про фармхимию... Это был жуткий предмет... Если бы мне не поставили этот зачёт автоматом, то я ни за что его не сдала бы :o :mad: Вот вспомнила к ночи! Теперь кошмары замучают, Сергей! :D |
| Татьяна Винокурова | Татьяна Акатова пишет:
Наверное, есть. Я чуточку позже доберусь до дома и посмотрю :)Татьяна, а есть фото кончика листа? |
| Татьяна Винокурова | Вот такое не пойдёт?
 |
| Сергей Банкетов | Фармакология страшная дисциплина ;)
В общем язычок у этого растения характерный для Glyceria! По длине форме и "без ушков"
Лист складчатый. Цветковые чешуи округленные и зазубренные по верхнему краю.
Получается Glyceria acutiuscula H. Scholz.
"По образцам, собранным автором в окрестностях биологической станции Кубанского университета (расположена на сев. отрогах массива Фишт), описывается новый вид - Glyceria acutiuscula, отличающийся от близкой G. notata (G. plicata) более мелкими колосками и более узкой и приостренной нижней цветковой чешуей. Библ. 2 (Бюл. Моск. о-ва испыт. природы. Отд. биол.. 1995. 100, N 6, с. 80-81. Англ.; рез. рус.. RU. ISSN 0027-1403) |
| Татьяна Винокурова | На этой биостанции наша старшая дочь в своё время два сезона провела, будучи студенткой КубГУ :)
Но это не главное, я удивлена такому повороту, Вы всё же докопались до истины! Здорово, если это так :) А изображений нет посмотреть? |
| Сергей Банкетов | Татьяна, изображения вряд ли есть. Если только не в указанной выше статье. Ну и гербарии в Берлине и Петербурге. |
| Татьяна Винокурова | Неужто это он! Прям не верится... Как говорится, noblesse oblige - надо бы мне подойти к процессу со всей серьёзностью и сделать снимки так же как у Вас, Сергей, - на бумаге, с масштабом, язычки переснять... Удивительно :) |
| Андрей Ковальчук | Тут от манника разве что язычок - потому что все остальные признаки для этого рода нехарактерные. Типовые образцы Glyceria acutiuscula доступны в интернете:
http://herbarium.bgbm.org/object/B100367076
http://herbarium.bgbm.org/object/B100367077 |
| Сергей Банкетов | Андрей Ковальчук пишет:
А какие остальные признаки? Колосковые чешуи не противоречат. Цветковые на гербарном образце не видно. На фото тоже не очень. В описании указано что они уже. Сама метелка тоже вполне походит. Даже если сравнить с этой http://www.plantarium.ru/page/image/id/14732.html
Можно Colpodium "покопать", но там дернинных видов для Кавказа нет.Тут от манника разве что язычок - потому что все остальные признаки для этого рода нехарактерные. |
| Андрей Ковальчук | Во-первых, листья. Они у манников всего с одной бороздой посередине, в остальном гладкие, совсем не такие, как в самом первом сообщении обсуждения.
Во-вторых, колоски манников очень характерного облика, многоцветковые, но с короткой колосковой чешуей. По протологу, у Glyceria acutiuscula нижняя колосковая чешуя 1-1,5 мм, верхняя 1,5 -2 (2,5) мм, а сам колосок при этом 8 - 10 мм, 4-6-цветковый. Здесь же колоски короче, а колосковые чешуи длиннее (хорошо видно на снимке в 6=м сообщении).
Остальное - это уже субъективные ощущения от "невербализуемого" габитуса.
Да, протолог тоже есть в сети (весь выпуск журнала целиком доступен по ссылке http://ashipunov.info/russian/journals/bmsn/archive/moip_1995_100_6.djvu). |
| Сергей Банкетов | Андрей, спасибо за ссылки! Я особо не настаиваю что это манник, но "большие" колосковые чешуи все же около 3 мм что очень близко 2,5 :) Будем надеяться, что Татьяне удастся раздобыть и показать более детально это растение. |
| Анастасия Карелина | Категорически против манника. Мятлик, но не мятлик. Стала бы искать в Colpodium, Eremopoa. |
| Татьяна Винокурова | Сергей Банкетов пишет:
Эх, Вас бы туда, Сергей... не будете проездом денька на два-три? :D Я Вам трек скину, только там надо хоть немного уметь по скалам лазать, но Вы можете, судя по всему :)
Хорошо. Возьму одно растение и всё-всё сниму как вы учили, да не по одному разу и гербарий возьму. Может, что и получится из этого.
Тут ведь как ещё может быть то - я ведь не на 100% уверена, что осенние и летнее растения точно один и тот же вид, ведь я не ботаник. Хотя это я так, просто переживаю, чтобы никого не ввести в заблуждение, конечно же это одни и те же растения, только вот какие... Так что придётся начинать всё заново с новым растением. И что будем потом делать с этими фото? Думаю, решится всё в процессе...Будем надеяться, что Татьяне удастся раздобыть и показать более детально это растение. |
| Анна Малыхина | Татьяна Винокурова пишет:
Это не проблема, а хорошие фото ещё никому не мешали :D!Так что придётся начинать всё заново с новым растением. И что будем потом делать с этими фото? |
| Анна Малыхина | |
| Анна Малыхина | Здесь такой же бороздчатый лист, переносим? |
| Дмитрий Орешкин | Да, согласен. |
| Татьяна Винокурова | Ура! Я знала, что когда-нибудь этот коварный злак определится :)
Я, кстати, гербарий собирала. Провалялся он у меня года три-четыре и канул в лету. Вот такой я фрукт. Не люблю ни собирать гербарии, ни определять, только путешествовать и ещё фотографировать, так что с ботанической точки зрения толку от меня немного.
А ведь можно было даже сейчас сухой лист пощупать на шершавость... |