Верхняя часть растения. Белгородской обл., Ровеньский р-н, нарушенный скотобоем щебнистый меловой склон.. 03.09.2007.
Максим Зайцев © 2009
Смотри также:
Обсуждение (19)
Все фото таксона (85)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Sedobassia sedoides на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Зайцев М. 2009. Изображение Sedobassia sedoides (Pall.) Freitag & G. Kadereit // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/7861.html (дата обращения: 26.11.2024).
Zaitsev M. 2009. Image of Sedobassia sedoides (Pall.) Freitag & G. Kadereit // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/7861.html (accessed on 26 Nov 2024).
Просмотры: 3972Обсуждение
Ольга Уманец | Максим, думаю, что это Bassia. Это степь или литральные засоленные пески? |
Владислав Григоренко | Если Bassia, то ключ в Ф_В_Е на hyssopifolia выводит. |
Дмитрий Орешкин | Судя по географическому положению - Белгородская обл., Ровеньский р-н - это вряд ли литоральные пески :) |
Владислав Григоренко | По Ф_В_Е также: "в засорённых степях, у дорог, в населённых пунктах" |
Ольга Уманец | Я склоняюсь к Bassia sedoides. На втором снимке видны полуцилиндрические листья. |
Ольга Уманец | Ф_В_Е - это что? |
Владислав Григоренко | "Флора Восточной Европы" (в первых восьми томах "Флора Европейской части", и т.о. Вы можете наткнуться и на рабочее сокращение ФЕЧ). |
Владислав Григоренко | |
Ольга Уманец | Согласна, это не B. sedoides . Жалко, что нельзя увидеть околоцветничек. Надо проверить на Kochia laniflora. Веточки очень похоже отходят. Да и листочки кажутся толстоватыми. |
Владислав Григоренко | |
Ольга Уманец | Да, вариантов уж не так много. Надо проверять таки Bassia. Один вид уже отпал. Гербарный образец дал бы полную гарантию. С фото - сложнее, приходится додумывать. Остались B. gyssopifolia и B.hirsuta. Как-то бы увеличить околоцветник. Или найти снимок одного из видов. |
Денис Давыдов | Внешне очень похоже на Bassia hirsuta (видел гербарные образцы этого вида с Причерноморья), хотя определять маревые по фото невероятно сложно. Присоединяюсь ко мнению, что род Kochia точно можно отбросить. |
Ольга Уманец | Да у меня эта мысль тоже была первой, но отбросила из-за местонахождения. Но именно по сходству с B. hirsuta отнесла к роду, но засомневалась - может там еще какие могут встречаться. |
Владислав Григоренко | Возможно у Максима есть гербарный экземпляр, и окончательное определение можно оставить ему... |
Максим Зайцев | Я общался в связи с этим растением с А.П. Сухоруковым - автором обработки маревых в Маевском-2006. Он определенно сказать, что это такое - не смог. Кроме того, я просмотрел сухоруковские сборы бассий и прочих маревых из Юж. России в MW (герб. биофака МГУ). C чем-либо из его сборов мне это растение идентифицировать не удалось. Хотя мысли крутятся вокруг Bassia hirsuta, но Сухоруков считает, что это не она и до сих пор эту бассию в Средней России никто не фиксировал. А мне повторить находку - чтобы с цветочками да семенами - пока не удается. |
Владислав Григоренко | Ну, а к роду перенести можно? |
Александр Сухоруков | Мда... вот прочитал я сообщение Зайцева, что Сухоруков сказать не смог... что за бред!!! это на 100% Bassia sedoides. И думать тут нечего. На ваш сайт набрел случайно. Вместо того чтобы обсуждать элементарные вещи - консультируйтесь со специалистами и собирайте побольше гербарий! Он просмотрел мои сборы... Ничего ты не смотрел - а если и смотрел, то глаз у тебя нет. |
Максим Зайцев | Привожу письмо Александра Сухорукова от 18.02.2009
"Здравствуйте, Максим!
Определить верблюдки без плодов можно - я их, к примеру, вижу. Если Вы смотрели виды в ЕЧ, то там встречаются мои образцы, собранные при цветении, т.е. без плодов. Но люди, не сведующие в этом роде, едва ли определят их до стадии плодоношения (по крайней мере, многие из них). Для выяснения филогении нужны данные молекулярной систематики. Пока вопрос об этом роде повис в воздухе - но разнообразие в этом роде существеннее, чем принято считать. Кое-что я делаю в этом направлении, и по крайней мере один вид в этом году должен быть опубликован как новый для науки. Надеюсь, что еще парочку видов я смогу описать по своим сборам .
А пара orientale-hyssopifolium нуждается в дальнейшем изучении, как вся группа hyssopifolium. Меня крайне удивило, что Вы не обнаружили C. declinatum в ЕЧ - я лично переопределял сборы, да и мои 1-2 сбора там тоже должны иметься. При случае непременно посмотрю.
На фотографиях, судя по всему, изображена Bassia sedoides, но уже в стадии плодоношения. Хотя я предпочитаю работать с гербарием, с фотографиями я имею дело только в исключительных случаях.
В "Маевском" изначальлно я давал 2 ключа для определения родов, "редакторы" их свели в один и чуть не присвоили себе... В одной из сводок по маревым ЕЧ, которую я сейчас готовлю, будет 2 полновесных ключа. А восемь, даже по ивам, - это шиза. Более четкие ключи для определения ив по разным признакам есть в работах Hoerandl в Ann. NHM Wien.
С уважением,
Александр "
Из данного текста сделать вывод о "стопроцентной однозначности" вашего мнения, Александр, о принадлежности растения на фото именно к Bassia sedoides невозможно. Речь идет только о предположении. Так что, дружище, не надо врать и тем более хамить. Аккуратней на поворотах.
Далее замечу, что я лично давал вам ссылки на данный интернет-ресурс, где вы собственно и просматривали выложенную мной подборку - речь о "случайности" идти не может, т.е. вы, Александр, в ходе короткого сообщения умудрились соврать дважды.
Что касается моего подхода к изучению растений я предпочитаю не просто видеть, но и понимать, а для этого нужна система, а в случае с маревыми ее практически нет. И что-то я сейчас начал сомневаться, что специалисты (пока пишу без ковычек) такого типа как вы, в состоянии приблизиться хоть на йоту в решении этого вопроса. Особенно вдохновляют аргументы уровня: все это бред и шиза.
В общем, Александр, всего хорошего. И не забывайте временами принимать холодный душ - это помогает. Кроме того, порекоммендовал бы вам обратиться за консультациями к психиатру: немотивированная агрессия - частый симптом тяжелых душевных заболеваний.
Что касается данного растения, то по результатам наблюдений этого года я пришел к выводу, что это растение - чахлая меловая форма Bassia sedoides. Всем спасибо за обсуждение, в том числе Александру Сухорукову. |
Дмитрий Орешкин | Максим, я уже предупреждал Вас о недопустимости ведения дискуссий в подобном тоне. Как лицо, наблюдающее за ситуацией со стороны, вынужден констатировать, что хамите именно Вы (и здесь, и в других сообщениях).
При всём моём уважении к Вам, это - последнее предупреждение. |