Тот же вопрос. Есть ли шишки? По-моему, это Е колючая голубая, в культуре такие формы встречаются часто.

Присоединяюсь. Знаю несколько растений Picea pungens f. glauca с таким именно габитусом. Нужны фото деталей веточек и шишки. Без них не поверю, что в Пскове откуда-то в советском городском озеленении взялась Энгельманка. :)

Ольга, здравствуйте! Как-то вы категоричны, особенно в вопросах веры. А.И. Галушко (1967) приводит Энгельмана для Кисловодска, Пятигорска, Нальчика. а в советском городском озеленении было много энтузиастов и при этом профессионалов. они обменивались материалом широко внутри страны и из-за бугра добывали и на север продвигали и одиночки-любители были и есть еще. А так, конечно, виды определяются комплексом признаков, а не внутренней уверенностью. Плантариумовское определение целиком на совести автора, если его не опроверг аргументированно другой автор. А остальное эмоции. И конечно, большое формовое разнообразие посадочного материала в том числе и P. pungens при сколь нибудь массовых посадках наблюдается. Кстати, кто, что скажет по семенному размножению P. pungens? Там не все так ясно.

Псков, по-вашему, рядом? :) А если серьёзно, ну хоть кто бы показал в городском озеленении ель Энгельмана и... что мы тут намедни обсуждали?.. Ну что-то из редких видов. И именно двое из них этот разговор и затеяли. ;) Определение автора тоже должно быть аргументированным. Иначе это фантазии. А что там не ясно?

По общему виду и хвое, я считаю, что это Ель колючая. Так как нет шишки, говорить со 100% уверенностью не могу. Может быть автор точно знает, что это именно Энгельмана, может видел шишки. Поэтому и спрашиваю. Просто очень часто, определение делаются "по похожести" Прошу прощения у автора фотографии, я не в курсе его уровня познания в дендрологии. Игорь, если есть вопросы по семенному размножению, спрашивайте, только вероятно не в этой теме (или в личку или в другой ветке форума)

Володь, честно говоря, похожести-то и нет. Видовая Энгельманка не должна быть таким узким плотным полуплакучим столбом. Я и сортовых-то таких не помню, только пунгенсы. Кстати, если автор появится и ель всё-таки окажется Энгельманна, придётся кланяться и просить черенков. ;)

Видовая колючка тоже. ;) Я как раз сегодня парочку таких (похожих) форм колючки в городе видел. :)

Скучно зимой без полемики :D А я шишек подожду :)

А где же сакраментальное "а пока пусть повесит на уровне рода"? ;) :D

Ищу свои фото подобных пунгенсов... Тоже знакома. :)

Там было понятно, что не пунгенс, а с Энгельмана мне связываться не хочется. :/

Да, страшный человек. :D Подождём автора, если не появится, то я возьму грех на душу.

Нашла таки свои фоты. :) Пардон, качество плохое, т.к. снимала из машины во время езды. По-моему, просто сестра-близняшка обсуждаемой. :rolleyes: https://pp.vk.me/c633122/v633122879/d5ce/OMaCB-JaEzk.jpg https://pp.vk.me/c633122/v633122879/d5d7/ZV_f8Rn51Ng.jpg

Похожа, из одной шишки :D

Вы бы видели, что иногда вырастает из одной шишки. ;) А по форме, иногда даже если на прививку берут черенки с одного дерева, может получиться "потомство", что "мама" не узнает.

Нашла один признак, который отличает ель Энгельмана по хвое ( только по фото не проверить, только автору): "хвоинки при растирании издают неприятный запах" Интересно мнение Андрея Ковальчука по поводу обсуждаемого фото?

Хе-хе. А вот "приятный" и "неприятный" очень субъективные критерии...

Моё мнение в данном случае особой роли не играет, т.к. я ели вот так, на расстоянии, не различаю.

Что Вас интересует?

Есть вторая фотография этого растения: http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=50840 Вблизишная. :) И по ней тоже выходит - пунгенс.

В книжке с картинками про хвойные у себя нашла очень похожую, написано Picea omorika 'pendula Bruns'. Нашла это же фото в инете, попробую сюда вставить, не получается, вот ссылка: http://tuya.spb.ru/27-53-thickbox/el-serbskaya-pendula-picea-omorika-pendula.jpg

Наталья, на обсуждаемом фото совершенно точно не оморика, её-то как раз с пугнегсом невозможно перепутать. На пендулу Брунс это дерево также совсем не похоже.

Ни в коем разе не утверждаю, что это оморика, это так, к примеру, что их много одинаковых. Жаль не сделала почему-то фото одной формы ели сибирской, удивительно похожей по хвое, побегам на ель колючую, они просто неразличимы, единственное место обитания этой формы - на Алтае, на Семинском перевале. Отличить их можно только по шишкам, да по тому факту, что колючая там просто-напросто не растет. Про эту ель - я за пунгенс, как и писала в обсуждении второго фото, где крупным планом побеги.

Еще - на Байкале и в Саянах [photo=165016] Несмотря на то, что описана на Байкале под иным именем, скорее всего это одно и то же. И сильно отличается внешне от если сибирской.

Мои ёлки по впечатлению от растущих рядом обычных и сизых ну ничем кроме цвета не различаются, да и цвет этот в основном на кончиках ветвей только, т.е. на самой молодой хвое, а на старо пропадает (и на втором фото это видно).

Наверное байкальские шторма налет сдирают ;) На моем фото в Ергаках (первое) - ветви старого дерева вполне сохраняют цвет и текстуру хвои. А в целом есть также и промежуточные растения и такие, которые в молодости сизые, а к старости ветшают и зеленеют.

У меня есть очень голубая сибирская (или обовата) с Байкала. Она очень сильно отличается и от пугненса, и от обыкновенной ели.