
Вегетирующее перезимовавшее растение. Ульяновск, Заволжский р-н, парк им. 40-летия ВЛКСМ. 20.03.2025.
Виктор Кишиневский CC BY-SA 2025
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (23)
Все фото таксона (417)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | ![]() Chelidonium majus на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Кишиневский В. 2025. Изображение Chelidonium majus L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/832691.html (дата обращения: 29.03.2025).
Kishinevsky V. 2025. Image of Chelidonium majus L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/832691.html (accessed on 29 Mar 2025).
Просмотры: 244Обсуждение
Илья Оголь | А из чего следует вывод, что оно не покоящееся, а именно вегетирующее, т. е. растет в момент съемки? Недавно была похожая дискуссия о коровяке из Грузии, но тут все более наглядно по причине наличия снежного покрова. |
Лена Глазунова | Мне кажется, что лист по центру разворачивается. То есть растёт.
Ну и наверное до этого уже было потепление, растительность тронулась в рост. |
Виктор Кишиневский | |
Илья Оголь | Скорее не вегетирующее, а вегетировавшее до того, как его снегом засыпало. У нас таких полно — листочки у них в январе разворачивались, да так под снег и ушли. И вышли из-под него в практически в неизменно виде. Я их уже несколько месяцев наблюдаю, так что знаю, когда растут, а когда нет. Конкретно для чистотела определить, идет ли вегетация, просто — надо оторвать лист и посмотреть, течет ли млечный сок. В состоянии покоя его почти нет. |
Виктор Кишиневский | Именно вегетирующее. Для чистотела это характерно — как только потеплеет начинается вегетация, даже если ночью, утром и вечером как сейчас отрицательные температуры, а днем небольшие положительные. Фото вчерашнее (при отрицательной температуре), уже сегодня-завтра будет заметен рост. Постараюсь сфоткать и заодно проверить появление млечного сока. До 23 марта по прогнозу ночью до -5, утром и вечером как сейчас -3, днём до +4. |
Виктор Кишиневский | Сходил сегодня днём. Температура в парке около +2, вегетация идет похоже даже при отрицательной температуре. Молодые листья разворачиваются, те что постарше поднимаются и растут. Сок есть, но он более светлый чем у взрослых растений. Даже при нынешних температурах через несколько дней эти растения существенно подрастут. |
Илья Оголь | Вегетация при отрицательных температурах — это что-то на грани фантастики, по крайней мере, для чистотела. Доказательств хотелось бы, например в виде таймлепса. Разворачиваться и приподниматься листья могут и не в следствие роста, а от того, что вес снега снега больше не давит. Но, конечно, это малость по-иному выглядит, чем настоящий рост. Однако, раз сок пошел, то, видимо, там все же не мороз днем, так что может и растет по чуть-чуть исключительно в околополуденные часы. Но это относится к свежим снимкам. А а обсуждаемом более раннем признаков роста днем с огнем не сыскать. |
Дмитрий Орешкин | На обсуждаемом фото в центре кадра молодой лист. |
Илья Оголь | |
Виктор Кишиневский | Насчёт отрицательных температур не уверен, может растут только днём, может в сосняке в солнечные дни на поверхности теплее чем в окружающем воздухе, но хожу там практически каждый день и вижу рост. На большинстве растений снега уже несколько дней нет. Погода у нас не поменяется в течение ещё нескольких дней, тем более в парке, где холоднее из-за близости замёрзшей Волги, так что посмотрю дальше. Но вегетацию чистотела ранней весной наблюдаю ежегодно, не каждый год зимой бывают оттепели. Другие местные растения (кроме земляники и возможно щитовника картузианского) в это время не вегетируют. Кстати это происходит только среди сосен, где снег сходит гораздо раньше чем например рядом в лиственном лесу, особенно в березняке. Сосна под лучами весеннего солнца нагревается и вокруг нее снег тает (как и вокруг чистотела, это на всех фото видно), эти круги под соснами сразу видно. Получается в месте где растет сосна или чистотел в солнечные дни температура положительная, несмотря на отрицательную в окружении. Думаю при таянии снега даже почва под ним имеет положительную температуру, иначе под снегом был бы лёд. На фото видно, что несмотря на окружающий снег почва влажная, а в сосняке влага тут же поступает к корням (супесчаная почва с остатками хвои), так что вегетация может начаться даже под тающим влажным снегом. Чистотел большой относится как и земляника к летне-зимнезелёным растениям, то есть продолжают фотосинтезировать в зимний период под снегом, а с потеплением рано переходят к полноценному фотосинтезу, росту и цветению в минимальные сроки.То что на обсуждаемом фото вегетирующее растение я уверен, а Вы можете считать иначе, это Ваше право.
Дополню — разница во времени между снимками от 20.03 и приведёнными здесь от 21.03 около 27 часов. |
Илья Оголь | Ну вот я уверен, что на моем снимке растение покоящееся, поскольку под снег оно уходило ровно в том же состоянии, в котором из-под него вышло. Теперь найдите отличия Вашего растения от моего. А за 27 часов многое поменяться могло, за такой промежуток времени иные виды успевают зацвести и отцвести, а не только лишь от зимней спячки пробудиться. Под снегом сильно положительных температур не бывает, иначе таит он. Если земля прогревается раньше схода снега, то в нижнем слое снежного покрова образуются обширные пустоты типа пещер, на Вашем фото этого не видно. Фотосинтез чистотела под снегом — откуда такие данные? То, что растение неотличимо внешне от активно фотосинтезирующего еще ничего не значит. Я например листья клубники откапывал при температуре -25 в состоянии, напоминающем, стекло (столь же хрупком). А на вид от вегетирующих не отличить. |
Илья Оголь | Вообще, многие полагают, что под толстым рыхлым слоем снега зимой тепло, как под шубой на теле человека. Но это не так, в отличие от тела, земля практически не греет (геотермальные районы не в счет). Обычно там около нуля или ниже. Само снеготаяние также отбирает много тепла. Поэтому до прекращения тесного контакта со снегом почва редко прогревается до серьезных положительных температур даже на ярком солнце. |
Николай Степанов | Вегетировать — не обязательно расти. Старый выросший лист продолжает вегетацию. В широком смысле — вегетировать — продолжать обмен веществ, дышать, жить (не находиться в анабиозе) и прочее. Чистотел явно не в анабиозе, он вегетирует, не "в спячке". |
Илья Оголь | Боюсь, означенный Вами смысл слишком широк, чтобы быть общепринятым. Обмен веществ у живых растений в природе вообще никогда не останавливается полностью, просто в период покоя сильно замедляется. Поэтому, если считать даже минимальную его интенсивность несомненным признаком вегетации, само понятие вегетационного периода теряет всякий смысл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетационный_период
https://bigenc.ru/c/vegetatsiia-1bf0c1
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/84814 |
Николай Степанов | Ну почему же? В Ваших ссылках повторяются то же ключевые слова, что сказал и я: не только рост, но и "время активной жизнедеятельности растения (в отличие от покоя)." Любой физиолог легко сможет сказать: есть у растения активная жизнедеятельность или нет, есть дыхание или нет и т.д. Если для понимания и доказательства "вегетации" не нужны специальные приборы, то можно считать, что она есть. А анабиоз есть? Если "Обмен веществ у живых растений в природе вообще никогда не останавливается полностью"?
Кстати, фраза "Обмен веществ у живых растений в природе вообще никогда не останавливается полностью, просто в период покоя сильно замедляется" можно в точности скопировать и для их роста. Как Вы собираетесь понять: растение растет или нет? Вопросы риторические. |
Александр Эбель | Да напишите уже "вытаявшее из-под снега перезимовавшее растение" и успокойтесь (или займитесь чем-нибудь более продуктивным). |
Виктор Кишиневский | Вегетирующее или нет летне-зимнезелёное растение определить легко. У таких растений все листья летне-осенней вегетации с началом весенней вегетации постепенно отмирают. Илья писал: "Разворачиваться и приподниматься листья могут и не в следствие роста, а от того, что вес снега снега больше не давит". Это не так, наблюдение показывает, что эти листья растут и вовсе не отмирают. Так что и на его фото вегетирующее растение, достаточно понаблюдать и в этом убедиться. |
Илья Оголь | Раз Ваши наблюдения такое показывают, то это наблюдения некорректные или недостаточное. Ибо мои им в корне противоречат, а собственным глазам я привык доверять более, чем чужим словам. Я весьма пристально наблюдаю за чистотелом из практических соображений (использую в медицинских целях). Но даже в случае с иными растениями, за которыми я слежу не столь тщательно, могу с полной уверенностью сказать, что далеко не всегда перезимовавшие листья отмирают. Да что листья, бутоны порой успешно зимуют и распускаются весной (хотя это и редкость). |
Илья Оголь | Николай Степанов пишет:
Анабиоз не обязательно означает полную остановку жизнедеятельности. Обратимся снова к Википедии:
А анабиоз есть? Если "Обмен веществ у живых растений в природе вообще никогда не останавливается полностью"? Анабио́з — временное замедление или прекращение жизненных процессов в организме под воздействием внешних или внутренних факторов. При этом жизненные процессы, такие как дыхание, сердцебиение и другие, замедлены настолько, что могут быть обнаружены только с помощью специальной аппаратуры. |
Виктор Кишиневский | |
Илья Оголь | Виктор Кишиневский пишет:
Откуда это известно? Вы проводили замеры роста под снегом?
Фото вегетирующей земляники от 15 марта. От того что 16 марта похолодало и выпал снег вегетация не прекратилась более того именно в этом месте снег растаял в первую очередь подобно этому ![]() |
Виктор Кишиневский | Тот лист что постарше отомрет, как и положено прошлогоднему. На сём дискуссию заканчиваю. |
Илья Оголь | Все листья когда-то отомрут. И не только литься. Се ля ви. Но Ваше утверждение о том, будто бы перезимовавшие листья трав всегда отмирают сразу после разворачивания свежих, абсолютно ложно. |