Bupleurum ?

Да, володушка. Думаю, что это B. tenuissimum.

очень похоже !!! - http://www.biopix.dk/photo.asp?photoid=58494&photo=bupleurum-tenuissimum

О.Р. Абдулоева, Н.М. Федорончук МОРФОЛОГО-АНАТОМИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ПЛОДОВ ВИДОВ РОДА BUPLEURUM L. ФЛОРЫ УКРАИНЫ Изучены морфолого-анатомические особенности плодов 10 видов рода Bupleurum. Результаты исследований показали, что в границах подсекций наиболее стабильными карпологическими признаками являются расположение и количество масляных канальцев в околоплоднике. У B. rotundifolium L., B. affine Sadler, B. fruticosum L. на срезах мерикарпиев по одному валекулярному масляному канальцу, на спайке — по два. У B. falcatum L., B. asperuloides Heldr. ex Boiss. канальцев в ложбинках по 3 — 5, на спайке — 2 — 4. Круговое или почти круговое расположение канальцев характерно для B. gerardii All., B. woronowii Manden., B. marschallianum C.A. Mey. и, вероятно, B. tenuissimum L. Bupleurum tenuissimum L., B.marschallianum C.A. Mey., B. gerardii All. можно достоверно определить только на основании анатомических признаков плода. как видно, - вариантов не один :/ может плоды и удасться сфотографировать, но как их (плоды) различать - не ясно ...

Почему-то в переводе реферата цитируемой статьи на русский язык в последнем предложении пропущен вид B. affine. Из-за этого искажается смысл всей фразы, т.к. у B. tenuissimum и B. marschallianum поверхность плодов бугорчатая, а у B. gerardii и B. affine - гладкая. У данного растения, что хорошо видно на первом снимке в этой теме, завязи бугорчатые, так что выбирать, действительно, надо между B. tenuissimum и B. marschallianum. По Флоре СССР, у B. marschallianum листочки обёртки короче лучей зонтиков, а здесь они их намного превосходят, поэтому я и склоняюсь к B. tenuissimum.

добавил -

Андрей, а Вы можете сделать снимки побегов сбоку, так что бы было видно расположение боковых зонтиков. У B. tenuissima они сидячие, а у B. marschalliana - на более-менее длинных цветоносах. На этом рисунке из Флоры СССР под номером 2 - B. tenuissimum, а под номером 3 - B. marschallianum.

- на фоне ладони - практически весь зонтик, - по этим рисункам получается - №3 - B. marschallianum.

Наконец просохло и смог добратся до исследуемой володушки. Еле её нашел. Растения оказался один экземпляр (в этот раз поставил заметую вешку) Сфотографировал плоды. Общий вид никак не удастся сделать ... когда дошел обратно до машины, и стал разворачиваться, в окно увидел на обочине целую группу похожих растений 2-е 3-е вероятно, что это один и тот-же вид (?) второе и третье растения росли в полуметре друг от друга по присланому рисунку больше сходства с №3 B. marschalliana (хотя похоже и на №1 :rolleyes: )

У №1 (B. asperuloides) плоды должны быть гладкие, а у обсуждаемого растения они явно бугорчатые, так что этот вариант точно отпадает. Мне всё-таки кажется, что эти растения (по крайней мере №2) больше соответствуют B. tenuissimum, чем B. marschallianum. Посмотрите сами на ключи из ФВЕ и Флоры СССР. Здесь ведь боковые зонтики почти сидячие?

не сказал бы что - боковые зонтики сидячие из явных признаков, - лучи зонтика неравные а, вообще, - таким ключом может пользоваться наверно лишь тот кто его составлял :/ да и давать оценку - всегда - не всегда по редким единичным экземплярам весьма "опасно" может помогут сведения о условиях произрастания, - дорога на обочине которой найдены растения находится в сазовой части солоноватой поймы, весной там стояла вода растения довольно раскидистые, когда сфотографированные веточки подсохнут могу выслать (кому надо ?)

Я предлагаю перенести эти снимки в B. tenuissimum, а если вдруг откроются новые факты или появятся снимки, более похожие на B. tenuissimum, то можно будет вернуться к обсуждению.

по рисунку (который Вы прислали) - где B. tenuissimum = №2 - обсуждаемая володушка совсем на №2 не похожа - по крайней мере, - лучи зонтика, явно, длиннее маслянные канальца снять не удасться ... Bupleurum tenuissimum ssp. gracile (M. Bieb.) H. Wolff = Bupleurum marschallianum C.A. Mey.

Не думаю, что от масляных канальцев в данном случае будет большой прок. А если с этим рисунком сравнить?

сложно ответить, так как на этом рисунке не ясно как художник изобразил бы - Bupleurum tenuissimum ssp. gracile (M. Bieb.) H. Wolff = Bupleurum marschallianum C.A. Mey. (её там нет) может опереться на сведения из ключей ? - B. tenuissimum - плоды 2-3 мм дл., с явственными, острыми б.м. волнистыми ребрами а, у marschallianum - про волнистость ребер - не отмечено на фото, ребра у плодов - не волнистые ? а оценить поверхность плода - "б.м. крупно-морщинисто бугорчатые" - (tenuissimum ) - "по ложбинкам густо и мельчайше морщинисто-сосочковые ("зернистые")" - (marschallianum) без эталона - не получится :/

Всё-таки на Bupleurum marschallianum этот образец совсем не тянет, лучи зонтиков длинные лишь на конце побега. Что касается рёбер, ключ нужно читать следующим образом: плоды 2-3 мм дл., с явственными, острыми более-менее волнистыми ребрами - B. tenuissimum ...со слабо заметными рёбрами - В. marschallianum Здесь рёбра явственно выделяются, и на части плодов они вполне волнистые.

? а, где сказано, что у marschallianum лучи всех зонтиков должны быть длинными ? на рисунке №3 (там где изображены и marschallianum, и tenuissimum(№2)) - боковой "зонтик" с одним коротким лучем , и на плоде ребра вполне видны ?

- сегодняшний улов (оказалось, что на этой обочине данной володушки "много" - просто она успешно маскировалась среди лебеды, спорыша, кермека и пр. :) ) все равно, ребра на пладах не кажутся волнистыми :/

А как быть с таким признаком, как длина листочков обёрточек? У B. marschallianum они должны быть короче лучей зонтиков, здесь же они явно длиннее.

!!! (?) - верхушечный зонтик - из пяти лучей даже у самого короткого лучика - листочки обёртки - равны длинне луча, а у остальных четырех, - лучи много длиннее листочков обёртки ? или, - я что-то неправильно понимаю ? :rolleyes:

Дисскуссия показывает бессмысленность попыток разделения Bupleurum tenuissimum и Bupleurum marschallianum :) Какое там имя приоритетнее? :)

На снимке - сложный зонтик, состоящий из 5 простых зонтиков. Лучи этих же зонтиков очень короткие, так что цветки и плоды почти сидячие, а листочки обёрточек их прикрывают. У B. marschallianum же ситуация должна быть обратной цветки в зонтиках должны сидеть на заметных ножках, превышающих листочки обёрточки. Эту разницу можно рассмотреть и на рисунке из Флоры СССР, где изображены оба вида. B. tenuissimum описана в 1753 г., а B. marschallianum - в 1831 :)

да, - если подразумевается "зонтик", а не "сложный зонтик", - то, - да у обсуждаемого растения, плодики на коротких ножках, - и это - безусловно :)

читал читал этот абзац нет тут противопоставленя (разделения) на "лучи сложного зонтика" и "лучи на которых сидят плодики" и есть большое сомнение что - ножки плодиков называют "лучами" - тем более, что из контекста видно что длинну листочков обертки сравнивают с лучами которые могут быть разной длинны в одном зонтике (так как разной длинны могут быть лишь лучи сложного зонтика) (!?) - а плодики все сидят на одинаковых ножках :/

Ну, давайте возьмём для сравнения другую володушку, чтобы было понятнее: Здесь лучи зонтиков хорошо видны, и они длиннее листочков обёрточек. А у Ваших растений лучи зонтиков настолько короткие, что практически незаметны.

да, у этой володушки (на приведенном Вами фото), есть "лучи и сложного зонтика" и "лучи" на которых сидят плодики но, в обсуждаемом абзаце ключа - - подразумевается что сравнение длин листочков обертки проводится с "лучами" которые могут иметь разную длинну в одном зонтике, - а это как раз лучи сложного зонтика - а у "конечных" зонтичков вообще "лучей нет" - тем более "лучей разной длиины" как как все плодики сидят "ровно" на одинаковых коротких ножках :|

Так в этом же ключе как раз и говорится, что у B. tenuissimum лучи зонтиков сильно укороченные.

так, из соединениия этого ключа и рисунка где обе обсуждаемые володушки присутствуют - №2 - B. tenuissimum №3 - B. marschallianum вытекает, что под лучами ключ понимает лучи сложного зонтика - именно на этих рисунках видно что у tenuissimum - "лучи сложного зонтика сильно укороченные "- практически их на рисунке и не видно а у marschallianum (по рисунку, и по фото обсуждаемой володушки) лучи сложного зонтика - заметные, и разной длинны (а ножки плодов и их длины - не причем)

Нет, лучи сложного зонтика в этом ключе упоминаются в тезе 41 - "Все зонтики...на ножках" и "Боковые зонтики...сидячие или почти сидячие".

- т.е. - к ключе - лучи сложного зонтика - это "ножки", а ножки плода - это "лучи" ?

Да, так получается.

- бывает ... меня больше смущает то, что по рисунку (№3 - B. marschallianum) - из(в) точки(е) откуда расходятся лучи сложного зонтика (ножки :) ) видны присоцветные листья - как и на фото обсуждаемой володушки а, на рисунке (№2 - B. tenuissimum) таких присоцветных листьев не видно ?