Соцветие в стадии созревания плодов. Томск, железнодорожная насыпь. 26.06.2010.
Александр Эбель © 2013
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (10)
Все фото таксона (7)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Capsella orientalis на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Эбель А. 2013. Изображение Capsella orientalis Klokov // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/217467.html (дата обращения: 24.11.2024).
Ebel A.L. 2013. Image of Capsella orientalis Klokov // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/217467.html (accessed on 24 Nov 2024).
Просмотры: 3018Обсуждение
Сергей Майоров | Даже если признавать C. orientalis, это C. bursa-pastoris s.str. |
Александр Эбель | Жду аргументов :rolleyes: |
Сергей Майоров | Александр Эбель пишет:
До протолога с ходу не добраться. Это из Глобуса Украины. Опушение крайне изменчиво. Отметаю. Лепестки на Вашем снимке чисто-белые. А со столбиком? Ваша берет, но я никогда не смотрел изменчивость этого признака на больших выборках. Гербарии в воскресенье закрыты... :|Жду аргументов :rolleyes: |
Александр Эбель | Мы с Дмитрием Германом разбираемся с ней уже более 10 лет (и независимо, и совместно).
Относительно диагностических признаков и характера распространения C. orientalis в Азии - пока была на русском языке одна небольшая заметка (томские "Систематические заметки...", 2009 г., вып. 101, на сайте ТГУ они выставлены). Конкретно за этот образец - "зуб" не дам :) , да и фото неудачное (не везёт мне с ней - то ветер, то просто некогда камеру достать... да и фотограф из меня ещё тот) - но то, что она есть и в Томске (нахожу ежегодно примерно с 2009 г.), и в Кузбассе, и на Алтае, и в Центральном Казахстане - это уже практически без сомнений. Есть гербарий из всех этих регионов, разумеется.
Была ещё недавно англоязычная статья: кроме всего прочего, там написано, что C. orientalis - диплоид (в отличие от тетраплоида C. bursa-pastoris). Конечно - на фото хромосомы не разглядеть :|
А с окраской лепестков - не так всё просто, как написано в протологе...
Правда - сам я типа не видел, но в дотошности своего соавтора не сомневаюсь ;) |
Сергей Майоров | Спасибо! Скачал. :) Заметку в "Систематических заметках..." как-то ранее во внимание не принял, а в "Molecular Ecology" прозевал.
Но что-то мне слабо верится в виды без морфологии, ареала и экологических особенностей... Вопрос все тот же: как относится к полиплоидным рядам. Если всегда признавать цитотипы за особые виды,этак в систематике кошмар начнется... :(
Но растения типа C. orientalis мне не попадались... Про цвет не верю, как и про ориентацию прикорневых листьев. Это точно варьирует! ;) |
Тимур Булгаков | На Дону Capsella orientalis приурочена чаще к пескам. По крайней мере то растение, что так называют. Кроме прочего, форма плода скорее сердцевидная, а не треугольная. |
Александр Эбель | То, что у C. orientalis нет достаточно чётких отличий от C. bursa-pastoris "sensu stricto" - это не новость.
Понятно, что хорошо бы её ещё поизучать - с разных сторон (в т.ч. - на предмет уточнения ареала).
Но знания и опыт - обычно сильнее, чем вера и убеждения :|
А про "кошмар в систематике" - сразу вспомнились пресловутые "криптовиды"... |
Сергей Майоров | Я ж написал:"Это точно варьирует!" Так что вера здесь сбоку. ;)
С видами-двойниками у зоологов нередко иначе: нередко оказывается, что мы просто не замечали тонких диагностических признаков.
К сожалению, в ботанике часто представления (и доказательства!) о "криптовидах" ограничиваются демонстрацией молекулярно-генетических деревьев. А вот ареалы построить, экологию сравнить, тщательно изучить морфологию --- и только потом говорить о криптовидах! --- этого я на ходу не припомню.
Это вовсе не означает, что я противник этого понятия. Просто "тщательнЕе надо, тщательнЕе"... :) |
Александр Эбель | Немного "выпал" из обсуждения - учебный процесс по уши :(
Да, про варьирование - не спорю, сам наблюдал.
И лет 15 назад в существование C. orientalis не верил.
Но постепенно - по мере наблюдений в природе - окрепло убеждение в реальности этого таксона.
Когда они растут рядом (вместе с "нормальной" C. bursa-pastoris) - просто язык не поворачивается назвать это одним видом.
Да и "молекулярщики" вроде как подтверждают её самостоятельность :/
Возможно - более прав Николай Николаевич, сделавший комбинацию в ранге подвида.
К сожалению (или к счастью) - я довольно далёк от систематики (хотя и приходилось касаться)... а жизнь флориста слишком коротка, и не всегда можно позволить себе той самой тщательности :|
Но могу предоставить кое-какие материалы - если найдутся желающие всерьёз разобраться с этой "парочкой" :rolleyes:
Ареал тут едва ли сильно поможет (хотя и вырисовывается) - уж очень велика склонность к "сорничанью".
К тому же - ещё ведь в Средней Азии есть "нечто"... |
Сергей Майоров | Уж сколько раз я провоцировал посетителей plantarium'а на решение на подобного рода задачек... :/ Пока без толку! :P |