Соцветия. Нидерланды, Северное море, о-в Схирмонниког. Август 2007 г.
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (22)
Все фото таксона (46)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  Carduus nutans на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Ковальчук А. 2019. Изображение Carduus nutans L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/32084.html (дата обращения: 22.11.2024).
Kovalchuk A. 2019. Image of Carduus nutans L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/32084.html (accessed on 22 Nov 2024).
Просмотры: 3793Обсуждение
| Василий Гелюта | Судя по листочкам обвёртки, это не C. nutans. Это растение явно не вписывается в пару C. nutans - C. thoermeri. |
| Лена Глазунова | Почему? |
| Василий Гелюта | У nutans - thoermeri листочки как бы перехваченные (что указывается в ключе) и коленчато согнуты. Здесь же они узкие, длинные, прямые. |
| Лена Глазунова | По-моему, это как раз для Тёрмери такое описывается... Сейчас попробую найти. |
| Лена Глазунова | Вот тут есть ссылка на Цвелёва - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=7176
(Хотя я как всегда напутала :)) |
| Василий Гелюта | Сравните все фото nutans - thoermeri на сайте. Это же и связанное с ним - явно не такие. |
| Василий Гелюта | Бегло посмотрел дискуссию. Оба вида nutans - thoermeri есть на территории Украины. Чтобы по ключу на оба выйти, надо ориентироваться на эту перехваченность и изогнутость. А дальше они различаются по форме корзинки и опушению листьев. Но что бы я не писал, однако данное фото явно в диссонансе с остальными, которые даются на сайте как nutans - thoermeri. Значит, где-то сделана ошибка. |
| Лена Глазунова | Дело в том, что как-то не удосужился никто пересмотреть все nutans'ы в свете той дискуссии... |
| Василий Гелюта | Посмотрел картинки в интернете - наш ключ прав, nutans - thoermeri явно близнецы-братья с приблизительно одинаковыми листочками обвёртки. Фото, на которые я обращаю внимание, всё-таки в отдалённом родстве с этими видами. И эти фото надо переопределять. |
| Лена Глазунова | То есть Цвелёву не доверяете? :) |
| Андрей Куваев | Василий Гелюта пишет:
На территории Украины есть и таксон Клокова C. attenuatus.
"Перехваченность" как раз слабо выражена у nutans - вследствие того, что дистальная часть л.о. узкая. Кстати, оч. удачная иллюстрация л.о. обоих видов в Norsk Flora, 1994: 631.
Ошибка перманентно-тривиальная - не собран материал... :(Бегло посмотрел дискуссию. Оба вида nutans - thoermeri есть на территории Украины. Чтобы по ключу на оба выйти, надо ориентироваться на эту перехваченность и изогнутость. А дальше они различаются по форме корзинки и опушению листьев. Но что бы я не писал, однако данное фото явно в диссонансе с остальными, которые даются на сайте как nutans - thoermeri. Значит, где-то сделана ошибка. |
| Андрей Куваев | Лена, Вы, конечно, хотели сказать это:
Лена Глазунова пишет:
Ваши дипломатические способности не знают границ... Будет время - пересмотрю. Честно, честно... :rolleyes:Дело в том, что кое-кто не удосужился пересмотреть все nutans'ы в свете той дискуссии... |
| Лена Глазунова | :) Вовсе нет, я же знаю, что некогда. |
| Денис Мельников | Андрей Куваев пишет: Андрей, а не мог ли бы ты показать этот рисунок? И я еще раз призываю всех пополнять иконотеку Плантариума! (обычно это веб-ссылки на рисунок вида).Кстати, оч. удачная иллюстрация л.о. обоих видов в Norsk Flora, 1994: 631. |
| Лена Глазунова | Денис, нет у человека времени сейчас сканировать :) |
| Василий Гелюта | С Цвелёвым я встречался на Дальнем Востоке. И он у меня вызвал глубокое уважение и как человек, и как специалист. Но я доверяю и своим глазам. А они говорят, что что эти две картинки слабо вписываются в общий пейзаж на сайте. Если это nutans, тогда все остальное - thoermeri. По законам логики. |
| Андрей Куваев | Бегло просмотрев - так, скорее всего, и есть. :cool:
Но надо покопаться пообстоятельней...
ДЕНИСУ: Как освобожусь - сразу отсканирую. |
| Лена Глазунова | Да. Если верить упомянутой статье Цвелёва, то очень похоже на правду... |
| Андрей Ковальчук | Ну, листочки обёртки здесь всё-таки коленчато-изогнутые, хоть это и не очень хорошо видно. Я тоже посмотрел снимки в интернете - западно-европейские C. nutans выглядят примерно так же как растения на моих снимках. А остальные растения у нас на сайте сняты гораздо восточнее - в Белгородской области, Татарстане, Западной Сибири и окрестностях Ташкента. При том что и в ФЕЧ СССР, и в Определителе высших растений Украины указывается, что C. nutans встречается на западе Европейской части бывшего СССР, в т.ч. на Украине к западу от Днепра. А снимков из этого района никто пока-что не загрузил. |
| Денис Мельников | Андрей, я не настаиваю, просто выражаю желание в дальнейшем обогащать важной информацией наш сайт. У кого как получится - я ведь тоже по мере сил и возможностей вношу свою лепту. :) |
| Василий Гелюта | Теперь буду снимать все колючки, особенно в западной части Украины. |
| Андрей Куваев | Василий Гелюта пишет:
Так было бы правильнее.Теперь буду собирать все колючки, особенно в западной части Украины. |