Цветущее растение. Краснодарский край, Кущёвский р-н, станица Шкуринская, сорное место. 16.09.2009.
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (28)
Все фото таксона (82)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  Amaranthus hypochondriacus на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Любченко А. 2009. Изображение Amaranthus hypochondriacus L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/33839.html (дата обращения: 18.11.2024).
Любченко А. 2009. Image of Amaranthus hypochondriacus L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/33839.html (accessed on 18 Nov 2024).
Просмотры: 10726Обсуждение
| Александр Эбель | А почему это не Amaranthus cruentus? |
| Андрей Любченко | не настаиваю, но показалось, что по характеру окраски листьев, больше подходит - hypochondriacus |
| Андрей Любченко | если есть "надёжные" признаки для определения, - готов попробовать сфотографировать |
| Александр Эбель | Есть такие признаки! Можно даже не фотать, а просто пощупать. |
| Андрей Любченко | прочел, - с определением по этому ключу, явные проблемы ..., так как нет эталонного "обьекта" для сравнительного щупания, да и количественная оценка, - субъективна, выражена в шкале, - "более чем у другого вида" :(
попробую сфотографировать соцветие, - крупно |
| Андрей Любченко |  ,  , |
| Андрей Любченко | кажется, всё-таки, - hypochondriacus
у Amaranthus cruentus, - "веточки" соцветия, отходят под большим углом http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2917
и, сами листья, - более продолговатые |
| Александр Эбель | Неплохо бы, ещё и другие специалисты с набитым глазом посмотрели :) |
| Андрей Любченко | Александр Эбель пишет:
не спешу :), но будет жаль, если специалисты появятся после цветения, и что-либо уточнять, с помощью фото, будет поздно ...Неплохо бы, ещё и другие специалисты с набитым глазом посмотрели :) |
| Александр Эбель | Да тут вроде все признаки видно. Я плохо представляю себе щирицу тёмную (только по описаниям да по фото Владислава), поэтому все растения такого облика, как на Вашем снимке, привык считать щ. багряной (в Сибири она часто выращивается как декоративное растение, и изредка вырастает на свалках). На ощупь их соцветия не такие жесткие, какие должны быть по описанию у щ. темной (по крайней мере - гораздо мягче, чем у щ. Пауэлла, которая одно время росла у нас на ж-д насыпи). |
| Андрей Любченко | насколько я понял, отличить можно по форме "метёлки", - у темной, сегменты, отходят от основного проводника, под более острым углом, а у багряной, практически, - перпендикулярно (в описании, см. фото по ссылке)
по поводу, пощупать, - проблемы, о которых уже говорилось, - " На ощупь их соцветия не такие жесткие, какие должны быть по описанию у щ. темной " :), такой уровень восприятия текста, мне, недоступен :(
эта щирица, тоже, - сбежавшая из цветника. Ещё, у нас, встречаются повислые формы, но в "диком" виде, пока, не встречал |
| Николай Степанов | Согласен с Александром, что это Amaranthus cruentus. На снимке молодое, "недоразвитое" растение (в популяциях этого и других амарантов - очень часто растения сильно разные - от маленьких и слабых, до ветвитстых и мощных). Такие "недоразвитые" растения, точнее часть из них, могут нормально доразвиться, если условия станут благоприятными (удалили более крупных конкурентов и т.д.). Часть останутся "чахоточными", но при этом дадут нормальные семена. То, что на снимке - будет вполне себе ветвистым, когда время подойдет.
Во-вторых, на макроснимке видно, что прицветники (наиболее крупные) - раза в полтора превышают околоцветник), а не в 2-3 раза - еще один "камень" в пользу круентус. Да и на рисунке во Flora of China выглядит он более "подходяще", нежели hypochondriacus :)
 |
| Андрей Любченко | посмотрите фото в описании - Amaranthus cruentus http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2917
явно, разнится с найденным Вами рисунком :(
разместил ещё одно фото, где нагляднее видны углы ветвления "метёлки" соцветия, - 
а, если говорить о сравнениях с данным рисунком, - у данного растения (обсуждаемого), в соцветии, листьев, не наблюдается
(впрочем, растение молодое, прослежу за дальнейшей вегетацией)
по, поводу, прицветников, и околоцветников, - пока, на фото, не могу их друг от друга отличить :(
спасибо, за мнение |
| Николай Степанов | На фото в "сказке" разнятся не только с приведенным рисунком, но и между собой: На верхнем фото "ветви косо вверх" , на среднем и нижнем левом - полого вверх, Между прочим на фото в "сказке" http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2917
Самом нижнем, правом - растение точно такое, как и обсуждаемое - ветви косо вверх (даже слишком) :)
Но и как после этого "сказку" считать за эталон? Там тоже сидят люди ... :/
Кроме того, в сказке почти на всех фото изображены зрелые растения - на данном фото - молодое, ветви еще не развились, верхушки у них "почкой".
У меня вызывает большое доверие обработка этого рода во "Флоре Северной Америки" и во "Флоре Китая" специалистами монографами, откуда собственно и приведены рисунки...
Хотите - сами поопределяйте - :rolleyes:
http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=1&taxon_id=101257 |
| Николай Степанов | у данного растения (обсуждаемого), в соцветии, листьев, не наблюдается |
| Андрей Любченко | Николай Степанов пишет: :)
я, лишь, - фотограф любитель ...
терпеть не люблю путаницу ...
надеюсь, развившись, растение станет более опознаваемо
впрочем, если считаете, что признаков достаточно, - переносите :)
у меня, основное сомнение, - по поводу характера окрашенности листьев, - мне кажется, что у - cruentus (даже по всем противоречивым фото), листья, - зеленееХотите - сами поопределяйте |
| Лена Глазунова | Ну, окраска листьев - не такой уж постоянный признак. Сильно зависит от, например, освещенности.
В описаниях Вы, Андрей, находили что-то конкретное про окраску листьев? |
| Николай Степанов | Все наши полудикие растения, бежавшие из культуры (почти всегда краснолистые) определялись "круентусами" :)
Вот этот круентус из Википедии - вполне себе красный.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Amaranthus_cruentus_'Oeschberg'_Plant_1200px.jpg |
| Николай Степанов | Да, еще. Как следует из описания вида из "Flora of North America",
Amaranthus cruentus originated from A. hybridus (most probably in cultivation in Central America), with which it shares almost all major morphologic characteristics. Inclusion of cultivated forms in A. hybridus in a broad sense is thus rather justified. Cultivated species traditionally have been treated as separate taxa in horticultural and agricultural literature, and we prefer to maintain the current convenient usage of these names. |
| Андрей Любченко | Николай Степанов пишет:
данное растение, обсуждаемое на фото, более РАВНОМЕРНО-красное, без явно зелёных листьев, нигде либо ...
Вот этот круентус из Википедии - вполне себе красный. Лена Глазунова пишет:
нет, - я сравнивал с фото, в таксоне - Amaranthus hypochondriacus http://www.plantarium.ru/page/view/item/2569.htmlВ описаниях Вы, Андрей, находили что-то конкретное про окраску листьев? |
| Николай Степанов | Андрей Любченко пишет:
Ну, по степени равномерности окраса листьев еще никто не придумал как этот вид отличить... Вы, Андрей, - первый :)
Даже по окраске листьев - не различают. Даже не всегда по окрасу соцветий.
http://www.guenther-blaich.de/pflseite.php?par=Amaranthus cruentus&abs=pflgs&fm=pflfamla
данное растение, обсуждаемое на фото, более РАВНОМЕРНО-красное, без явно зелёных листьев, нигде либо ... 
 |
| Дмитрий Орешкин | Андрей Любченко пишет:
Окраска листьев обычно очень вариабельный признак. Надо смотреть в ключи, какие признаки оказываются самыми надёжными для различения видов рода. К сожалению, эти самые признаки далеко не всегда видны без микроскопа :(данное растение, обсуждаемое на фото, более РАВНОМЕРНО-красное, без явно зелёных листьев |
| Андрей Любченко | Николай Степанов пишет:
к сожалению, экземпляр, - "единственный". От нащей щерицы, и так сильно ОТЛИЧАЕТСЯ..., определить бы :)
спасибо за подборку фото !!! http://www.guenther-blaich.de/pflseite. … m=pflfamla С даннными экземплярами, - очень похожеНу, по степени равномерности окраса листьев еще никто не придумал как этот вид отличить... Вы, Андрей, - первый :) |
| Владислав Григоренко | Наконец-то смог плотно пообщаться с амарантусами. Вывод - то, что на сайте с сомнениями относили к cruentus - суть несомненный hypochondriacus (Андрей не зря так долго сопротивлялся). Подгрузил несколько новых снимков, но cruentus, росший недалеко от дома, снять не успел - выпололи. Выглядел он так: http://www.pflanzenfundgrube.net/content/A_Pflanzenfamilien/Amaranthaceae/Amara_015.JPG (с поникающими боковыми и центральной ветвями соцветия). Интернет переполнен изображениями гипохондриакусов, неверно определённых как cruentus. На самом деле габитуально они различаются за полусотню метров. |
| Александр Эбель | Шарман. Ещё бы типовые экземпляры этих видов посмотреть - для полноты ощущений. |
| Юрий Пирогов | |
| Владислав Григоренко | Юрий Константинович, а на странички видов ссылки не подгрузите ли - было бы замечательно (ворох проблем сразу бы отпал)! |
| Александр Эбель | Пожалуй, нелишне добавить, что название Amaranthus cruentus L. рассматривается некоторыми систематиками как сомнительное, а в качестве "правильного" для этого вида применяется более позднее, но не вызывающее возражений относительно его применения название A. paniculatus L.
Прилагаю кусочек текста из "Флоры Восточной Европы".
А здесь изображение типового экз. A. paniculatus:
http://www.linnean-online.org/cgi/fsi?width=570&height=714&path=006_3/HL1117_20.tif |
