Помогите определить одуванчик

Обсуждение / Определение растений / Форум

Расцвели, первые (16 апреля) http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375778/ http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375780/ http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375779/ http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375781/ http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375782/

Нет среди нас знатоков одуванчиков, Андрей. В понедельник я еще раз прогоню по ключам Ваш одуванчик, но на успех не надеюсь. Как показали мои предыдущие попытки определить одуванчики от Любченко, сделать это удается редко. Коли Вас зацепила эта группа, беритесь за нее сами, составляйте свои ключи, перелопатив современную литературу. Будете экспертом и нас научите разбираться в одуванчиках.

это, - наш самый "обычный" одуванчик, цветёт с марта, до декабря подозреваю, что - "это всё о нем" «,, уклоняющиеся, от него в сторону - Taraxacum pectinatiforme, отличать научился, - по ушкам на концах лопастей, - а, по поводу, литературы и информации о Одуванчиках, - она скрыта от "не посвещённых" как самые важные гос.секреты. Причем, скрыта очень грамотноо, так как "на поверхности" распространяется масса чего-то - отрывочного и дезинформирующего :/http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375612/

сходил на "месторождение" Одуванчика гебенчатого (Taraxacum pectinatiforme) тоже, - уже цветет. формальных различий мало, - разве, - более выраженные ушки на лопастях http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/376023/

есть ещё и "третий" похожий ... вот, на тему "узколистного" - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=14381 http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/376057/ http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/376058/ это, уже второй такой экземпляр (подобный осеннему, который был пересажен в горшок, а сейчас тоже - зеленеет :) жаль, этот совсем в неудобном месте растёт ...

Андрей, извините, забыл спросить. Первое, с чем сталкиваешься в ключах, когда ответишь на вопрос, красные семена или нет, это есть ли в цветках пыльца. Вот это меня и интересует, у Вас ведь есть возможность это выяснить?

у того, что определён как Taraxacum pectinatiforme семянки, точно, - не красные (в таксоне есть фото) и у ранее обсуждаемого "узколистного", тоже, - не красные процентов на 99 уверен, что семена у всех одуванчиков на этих фото, - семена - не красные (красносемянные одуванчики, у нас есть (точно), фото "претендентов" пока не выкладывал, они цветут познее, и отличаются по листьям) погода у нас сыроватая, но пыльцу вытряхнуть попробую

Для борьбы с обскурантизмом на Плантариуме есть специальный пиратский форум: http://forum.plantarium.ru/viewforum.php?id=12

Надо не трясти, бывает пыльцы мало, надо иголочкой расковырять цветок и будет видно, есть она или ее нет.

вот фото "заглавного" одуванчика - не мажется, пыльца, если есть, то её не видно у "тонколистного", который цвел в горшке, http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=14381&p=2 вроде, - пыльцы было видно больше - http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/341058/?page=4 а, вообще, - полная засада с этими похожими одуванчиками, которые отобраны по наличию в разной степени выраженности озвученного признака вот, возле двора, на обочине с самыми выраженными и окрашенными складками (этот, более всего похож, на "заглавный" обсуждаемый, и тот который на контроле - http://www.plantarium.ru/page/image/id/85214.html это растение можно назвать, - чуть сероватым вот такой, - с "широкими" черешками он, - зеленее предыдущего и вот такой, - приближающийся к Taraxacum pectinatiforme

Если у Вашего заглавного одуванчика нет пыльцы, то полный тупик. Наружные доли обертки выглядят большей частью расположенными горизонтально. Идя по этому пути, приходишь по ключу Цвелева к единственному варианту - T. parvuliceps - одуванчик мелкоголовчатый (широко распространенный вид, который запросто может быть и у Вас). Но у этого одуванчика эти горизонтально отклоненные наружные листочки обертки должны быть почти целиком перепончатыми, а у Вашего одуванчика на таковые они как-то мало похожи (может быть я ошибаюсь?). Черешки листьев должны быть едва розоватыми, а здесь они внизу довольно ярко-розовые. И корзинки должны быть мелкими, 2.5-4 см в диаметре, а выглядят они крупными. И растение небольшое - 10-25 см. Ну это надо измерить. То есть получается, что на мелкоголовчатый одуванчик Ваш не больно-то похож. А дальше идут одуванчики с отогнутыми книзу наружными листочками. Если идти по этому пути, то с имеющимися признаками листовых пластинок просто никуда не приходишь. Так что надо Вам искать современную литературу, новые описания. А если и они ничего не дадут, то описывать новый вид.

три, - четыре пылинки, - всё-же, есть !!! так, как "другие" пока не цветут, то, - видимо, его а, про размер соцветий, - три, четыре см. в самый раз (у нас, вообще, одуванчиков с более большими размерами соцветия - не встречал, ни в какое время)

Три-четыре - это к тезе с отсутствием пыльцы (написано: пыльцы нет или присутствуют единичные пыльцевые зерна). Но это на рыльцах пыльца единична, а поскольку еще начало цветения, то это не значит, что ее не будет больше. Надо понаблюдать.

конкретно, этот цветок, - уже закрылся к вечеру на созревание но, бутоны, ещё есть, да и есть "контрольное" растение которое скоро зацветет буду наблюдать :) а, вообще, - чуднЫх одуванчиков хватает к примеру, вот этот, - тоже, с бурыми складками на лопастях, - отличается более пёстрым окрасом листьев, и формой верхней доли листа http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/376385/ хоть, иди выкапывай на сортоиспытательный участок :)

Такая широкая верхняя доля может быть у наружных листьев, которые вообще могут быть цельными, а вот более поздние внутренние вполне могут оказаться такими же, как у изначально рассматриваемого одуванчика. Такое варьирование степени рассечения пластинки характерно для T. parvuliceps - одуванчика мелкоголовчатого, котором я упоминал.

у изначально рассматриваемого (заглавного, в этом топике), бутон - светлый, с небольшим сизым налётом (у контрольных растений, пересаженного и того что на обочине, бутоны уже видны, и их много, и достаточно крупные так что размер соцветия у развитых растений может быть и "большим") а, у этого, - "цветного", с широкими верхними лопастями, - бутон - фиолётово-черный. если, заглавный одуванчик, уже "узнаю" среди "других", то - такой "цветной" экземпляр увидел только один, - так что, - подробно заниматься им пока и нет смысла ... Есть вопрос, - Обсуждаемый, - сероватый, с бурыми складками, и второй, - напоминающий "узколистный", но с явными, широкими черешками, - очень мощные растения, - заведомо, - многолетние (более чем духлетние). Учитывается ли в ключах - "летность" одуванчика ?

Вообще-то, на сколько мне это известно, все одуванчики - растения многолетние. А если мы встречаем одуванчик с тонким корнем, то это либо молодое растение этого годы, проросшее из семени весной, либо прошлогоднее, взошедшее во ворой половине лета. В ключах эта тема никак не отражается.

что, - все они многолетние, понятно :)

А вы не рассматриваете вариант того, что представленный(е) экземпляр(ы) может быть гибридом близких видов? В городе с его антро- и техно- воздействиями вполне возможна гибридизация, да еще, если наложить на нее мутации, то сам черт ногу сломит!

соглашусь ... рядом с заглавным растением, нашел одуванчик похожий и, по листьям и, по бутонам только, с более крупным соцветием, - диаметром около четырех с половиной см. а, вот, пыльцы, и - не увидел, как и на прежнем

нашел на саге, на пастбище, ещё одну интересную популяцию Одуванчика и, отличается от предыдущих, и похож листья, такие; - переходящие, в такие: - соцветия, "небольшие", - диаметром до двух с половиной см. с широкими и короткими наружными листочками обёртки а, главное, - пыльцы, поболе но, на руку, - не берется и, всё равно, - не ясно, достаточное ли её количество для ключа ... может, хоть этот одуванчик можно будет в какой-нибудь таксон пристроить ? :rolleyes:

людии, подскажите, - что у одуванчика называется рожками на листочках обёрти ? если, вот эти гребневые выросты в верхней части листочков обёртки, по "килю" обёртки, то все одуванчики на фото в этом топике (в том числе и "заглавный"), - данные образования на листочках обёртки - имеют это, - рожки ?

Нет, ничего не определяется. Последний одуванчик отличается желтыми рыльцами (у других они черновато-желтые). Этот признак указывается для T. xanthostigma - одуванчика желторыльцевого. Другие признаки тоже не сильно сопративляются, но все равно уверенности почему-то нет.

может, поможет, - приуроченность "желторыльцевого" к условиям ? он, не растёт повсеместно (рудерально) Нашел его на саге - http://www.plantarium.ru/page/landscapes/point/84.html примерно там же растет и Taraxacum bessarabicum, и он тоже, - на жирные земли не выходит

про T. xanthostigma, НЕТ находит одну картинку http://www.fugleognatur.dk/gallery.asp?mode=ShowLarge&ID=14771 которая, - очень сильно "сопротивляется" ...