
Цветущие растения. Перу, Анды, основной археологический комплекс Мачу-Пикчу. 13 марта 2014 г.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapCan you clarify or correct the identification? Do you have doubts or comments? Register, and you will be able to move the photo to the required taxon!
See also:
Discussion (24)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | ![]() Ornithidium aureum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Лебедев А. 2018. Изображение Ornithidium aureum Poepp. & Endl. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/263070.html (дата обращения: 18.03.2025).
Лебедев А. 2018. Image of Ornithidium aureum Poepp. & Endl. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/263070.html (accessed on 18 Mar 2025).
Views: 4384Discussion
Alexey V. Grebenjuk | 9/26/2014 10:08:06 AM Ornithidium cf. aureum |
Michael Serebryanyi | Алексей, надо разбираться: я ограничился семейством потому, что не знаю, как правильно именовать этот вид. В TROPICOS принятым названием является Maxillaria gigantea (Lindl.) Dodson, Ornithidium giganteum Lindl. - базионим. Ornithidium aureum - синоним O. giganteum. Давайте обсудим. [http://www.orchidspecies.com/orphotdir/maxillargigante.jpg] |
Michael Serebryanyi | 9/26/2014 11:06:53 AM Ornithidium giganteum Lindl. или Maxillaria gigantea (Lindl.) Dodson, вот в чем вопрос ![]() |
Alexey V. Grebenjuk | 9/26/2014 11:16:18 AM позже отвечу, не могу сейчас... омонимия там... |
Michael Serebryanyi | 9/26/2014 11:20:11 AM Буду терпеливо ждать. |
Andriy Kovalchuk | 9/26/2014 11:55:29 AM Здесь признают M. aurea и M. gigantea как самостоятельные виды. |
Michael Serebryanyi | 9/26/2014 1:44:02 PM Заявленная Алексеем омонимия меня очень волнует. Идентификация понятна. |
Alexey V. Grebenjuk | Прошу прощения… в принципе, и без меня можно...
Да, показания ipni, KEW, Tropicos и пр. не во всем единодушны… Из того, что доступно, понимаю примерно следующее (извиняюсь за голословность, все есть в сети для раскопок и сравнения)…
Различать эти два таксона (Ornithidium aureum Poepp. et Endl. 1836 и O. giganteum Lindl. 1845) в ранге вида с сохранением их эпитетов в составе рода Maxillaria на данный момент не представляется возможным.
Во-первых, комбинация Maxillaria gigantea (Lindl.) Dodson [1993], основанная на Ornithidium giganteum Lindl. [1845] – незаконна, т.к. является более поздним омонимом действительно обнародованной, но незаконной Maxillaria gigantea (Lindl.) Beer [1854], основанной на Lycaste gigantea Lindl. [1843], которая в свою очередь к нашей паре видов не имеет отношения, поскольку Lycaste gigantea Lindl. [1843] и Ornithidium giganteum Lindl. [1845] – по-видимому, не одно и то же.
см. протолог O. giganteum Lindl. c повторным описанием на этой же стр. Lycaste gigantea Lindl.
|
Michael Serebryanyi | 9/27/2014 2:33:55 PM Алексей, спасибо большое за комментарий. Статья по ссылке, конечно, большая, но не внушает "оптимизма", честно говоря. [Я буду смотреть ее детальнее, естественно.] Ключевой вопрос - "отождествляем" ли мы эти два вида. Морального права серьезно отвечать на такой вопрос я не имею. Давайте (до лучших времен) рассматривать эти виды отдельно (в приведенной Вами работе группа товарищей так и делает, что ровным счетом ничего не доказывает). Тогда я бы использовал на Плантариуме название O. giganteum для растений на фотографии. Получим другие данные, разберемся. ПереносИте! |
Alexey V. Grebenjuk | 9/27/2014 6:08:02 PM Михаил Серебряный wrote:
еще одна для оптимизма:
http://cro.ots.ac.cr/rdmcnfs/datasets/biblioteca/pdfs/nbina-7474.pdf
O. aureum там не привлекался, а под Maxillaria gigantea - целых 3 неведомые ваучерные кучки...
Статья по ссылке, конечно, большая, но не внушает "оптимизма" ![]() ![]() ![]() ![]() |
Dmitry Oreshkin | 9/27/2014 6:17:56 PM |
Alexey V. Grebenjuk | 9/27/2014 6:26:33 PM ![]() ![]() |
Michael Serebryanyi | 9/28/2014 11:06:14 AM Алексей, спасибо Вам огромное за исследование "умеренной проблемы" и ссылку еще на одну публикацию! [коллективный шабаш молекулярщиков ![]() |
Michael Serebryanyi | 9/28/2014 11:10:35 AM Дмитрий, опять натыкаюсь на проблему присоединения с определением от Алексея Гребенюка. Перенес от себя, а надо бы - от Алексея. Заранее спасибо! |
Lena Glazunova | 9/28/2014 11:13:36 AM А это потому, что (в соответствии с просьбой Алексея) такие действия только он может совершать ![]() |
Michael Serebryanyi | 9/28/2014 11:23:18 AM Виноват, извините, слишком долго вид болтался в "неопознанных", будучи почти моментально идентифицированным. |
Dmitry Oreshkin | 9/28/2014 6:17:46 PM Алексей Гребенюк wrote:
Можно более детально? Нужно добавить O. aureum и свести O. giganteum к нему в синонимы?только я бы все-таки в приоритетный O. aureum бы впихнул...., не без сомнений |
Michael Serebryanyi | 9/28/2014 8:23:57 PM Так будет лучше + поправить определение на Алексея. |
Dmitry Oreshkin | 9/28/2014 8:31:40 PM ok |
Alexey V. Grebenjuk | Sicut epitaphium
---------------------------------
По Schweinfurth (1960), признающему в соcтаве Maxillaria aurea две разновидности, -- M. a. var. gigantea (=O. giganteum) отличается от типовой (=O. aureum) главным образом неясно 3-лопастной губой с б.м. заметной эрозионной зубчатостью этих неясных долей. Апикальная часть (средняя лопасть) губы варьирует от относительно небольшой (как у O. aureum) - до почти равной боковым долям.
... чего по фото не узнать нам никогда! ![]() |
Michael Serebryanyi | 9/29/2014 3:13:02 PM Алексей, еще раз спасибо. Знатные признаки, что и говорить. По-моему, согласованное решение по названию в базе Плантариума правильное (O. aureum и синоним к нему). |
Alexey V. Grebenjuk | 9/29/2014 3:21:34 PM Михаил Серебряный wrote:
угу O. aureum и синоним к нему ![]() ![]() |
Michael Serebryanyi | 9/29/2014 3:37:09 PM Таки очень даже есть за что ![]() |
Dmitry Oreshkin | 9/29/2014 7:36:15 PM Поправил. |