Веточка. Республика Татарстан, Волжско-Камский заповедник. 19.07.2010.
Vadim Prokhorov © 2010
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (16)
All photos of taxon (277)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Equisetum sylvaticum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Прохоров В.Е. 2010. Изображение Equisetum sylvaticum L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/65170.html (дата обращения: 23.12.2024).
Prokhorov V. 2010. Image of Equisetum sylvaticum L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/65170.html (accessed on 23 Dec 2024).
Views: 4169Discussion
Vadim Prokhorov | Дмитрий, ИМХО веточка у хвощей - то, что отходит от стебля (ортотропного синтелома), а тут показан именно надземный побег. |
Dmitry Oreshkin | Побег - осевой орган, состоящий из стебля и листьев, а ветка (веточка) - система побегов (ровно то, что мы имеем здесь - основного побега отходят боковые, в свою очередь ветвящиеся). Так что правильнее - веточка. |
Nikolay Stepanov | Согласен с Вадимом. Веточка - слишком "бытовое" понятие для хвощей. Ну еще можно боковые микро(син)теломы веточками назвать, но всё растение (надземную часть) как-то неподходяще. Еще - "веточка" и "побег" - не всегда соотносятся. Хвощи - синтеломные растения, и определять хвощевую ветку - через "побег" - ?
Кстати, если это у хвощей "веточка", можно и любое дерево целиком "веткой" назвать - это же тоже "система побегов". |
Dmitry Oreshkin | А по-моему слишком "бытовой" подход - это как раз называть надземную часть хвоща "побегом".
Действительно, дерево целиком - ветвь, как бы непривычно это не звучало. Припомните угнетённые деревца липы во всяких нехороших условиях, когда основной их побег не слишком ортотропен - они весьма похожи на то, что мы привычно называем веткой. Напротив, в некоторых случаях ветви s. str. начинают вести себя как отдельные кроны - что, их называть "деревьями второго порядка" или придумать другой неудобоваримый термин? См.
Моё личное мнение - не надо плодить лишние термины (и сущности), а надо смело применять существующие к тем объектам, к которым они применимы согласно определению. Несмотря на иной раз кажущуюся парадоксальность результата, это весьма и весьма часто позволяет взглянуть на проблему шире и осознать общность объектов и явлений, по-разному называемых в традиционном научном или бытовом языке.
Так что надземная часть дерева - вполне себе ветвь с выраженной ортотропностью основного побега (или системы замещающих ортотропных побегов при симподиальном нарастании). |
Nikolay Degtyaryov | А может, "ветвь" всё же больше относится к деревянистым растениям? |
Vadim Prokhorov | Ух, целая дискуссия развивается!
Дмитрий, если посмотреть все фото на Плантариуме с хвощами и плаунами без стробилов/стробилоидов, то все они называются у нас "побеги". Переделывать будем? |
Dmitry Oreshkin | Поскольку единого мнения всё равно не будет - не обязательно |
Dmitry Oreshkin | Николай Дегтярёв wrote:
Между совсем травянистыми травами и совсем деревянистыми деревьями масса переходных форм, и искать границу в этом континууме практически бесполезно.А может, "ветвь" всё же больше относится к деревянистым растениям? |
Nikolay Stepanov | Дмитрий Орешкин wrote:
Совершенно согласен, хотя и допускаю "бытовуху".
А в остальном: дерево - ствол - ветка - совсем не одно и то же, и смешивать их нельзя. Ветка - это нечто второстепенное, отходящее от "главного" ствола.
А по-моему слишком "бытовой" подход - это как раз называть надземную часть хвоща "побегом". Словарь Ефремовой: Боковой отросток, идущий от ствола дерева или стебля травянистого растения. Ожегов: 1. Небольшой боковой отросток, побег дерева, кустарника или травянистого растения. Напротив, в некоторых случаях ветви s. str. начинают вести себя как отдельные кроны - что, их называть "деревьями второго порядка" или придумать другой неудобоваримый термин? См. |
Aleksandr Ebel | Как-то сложно всё это. В "Жизни растений" такие штуки у хвощей называются просто - "вегетативные побеги". |
Dmitry Oreshkin | Николай Степанов wrote:
Действительно, не стоит применять одну и туже терминологию к унитарным и модулярным организмам, это бесперспективно в сили принципиальной разницы Но это никак не означает, тело собаки следует называть "стволом" |
Dmitry Oreshkin | |
Dmitry Oreshkin | Александр Эбель wrote:
Вот поэтому я и предлагаю ничего особо не править, ибо есть и традиции, и формальный подход, и сторонники обоих Но в остроумии поупражняемся Как-то сложно всё это. В "Жизни растений" такие штуки у хвощей называются просто - "вегетативные побеги". |
Denis Melnikov | Веточка, ответвление - это боковой "отросток" от осевого побега. Осевой побег может быть и недоразвитым. |
Nikolay Stepanov | Дмитрий Орешкин wrote:
Почему же не работает? очень даже работает
Боковые - не значит вертикальные или горизонтальные. Как бы ветка не загибалась вверх, а ствол к земле - все же назвать ствол "боковым отростком" от ветки - невозможно.
Или например: упавшее дерево. Мы же "внезапно" не начинаем ветки называть стволами, а ствол "веткой" - как бы дерево в пространствке не располагалось - труда не представит увидеть что боковое, а что основное.
А в целом я тоже поддерживаю мнение "особо ничего не править" - как есть - пусть будет, главное чтобы люди понимали Видно, что от старого ствола отходят три "боковые" ветви, ещё более вертикальные, чем он сам. Не работает критерий "боковости" |
Наталия Шульц | |