Цветущее растение. Краснодарский край, Кущёвский р-н, берег пруда между хуторами Александровка и Резак, пастбище. 26.09.2010.
Андрей Любченко © 2010
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (19)
All photos of taxon (277)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Carduus acanthoides on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Любченко А. 2010. Изображение Carduus acanthoides L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/69033.html (дата обращения: 26.12.2024).
Любченко А. 2010. Image of Carduus acanthoides L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/69033.html (accessed on 26 Dec 2024).
Views: 3904Discussion
Yuri Pirogov | Точно не acanthoides, должно быть С. pycnocephalus s.l.
По Зернову-Портениеру это C. albidus (=Carduus cinereus auct. non M.B.) |
Андрей Любченко |
такой экземпляр можно только косвенно определять (или, по молекулярным исследованиям)
просто, в наших местах чертополохов всего "два" - Carduus acanthoides
который очень широко распространен - http://www.plantarium.ru/page/view/item/8238/user/324.html
и, ещё один - неопознанный - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=3623
который растет всего лищь в одном локальном ареале - http://www.plantarium.ru/page/landscapes/point/790.html
потому, собственно, и "отнёс" это растение к acanthoides (который, на разных сроках вегетации выглядит очень разнообразно)
(правда, ещё у нас есть Carduus crispus - но, он, тоже, - редок? и его легко отличить (во взрослом состоянии ) |
Андрей Любченко | нет, Юрий, это - точно, - не Carduus arabicus |
Yuri Pirogov | По ФВЕ это Carduus cinereus, что вызывает нехорошую синонимическую коллизию с Черепановым. Без помощи профессионалов не разобраться. |
Yuri Pirogov | Андрей Любченко wrote:
Ну почему же только два, теоретически, их гораздо больше.просто, в наших местах чертополохов всего "два" |
Андрей Любченко | может у нас и есть - Carduus cinereus
но, совершенно непонятно, - как его от наших "acanthoides" отличать
из, наших(моих) Чертополохов, отличающийся "явно" - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=3623 уж, третий сезон в недоопределённых ходит ... |
Andriy Kovalchuk | Юрий Пирогов wrote:
А в чём коллизия-то? Я лично не вижу никаких проблем в том, чтобы двинуть этот чертополох в C. cinereus.По ФВЕ это Carduus cinereus, что вызывает нехорошую синонимическую коллизию с Черепановым. Без помощи профессионалов не разобраться. |
Yuri Pirogov | По Зернову-Портениеру это C. albidus (=Carduus cinereus auct. non M.B. Ф_В_Е)
Кому будем верить? |
Denis Melnikov | Юрий Пирогов wrote: А это что за источник?По Зернову-Портениеру |
Yuri Pirogov | Портениер - автор обработки в Конспекте флоры Кавказа. |
Андрей Любченко | повторюсь, это молодое растение на выбитом пастбище, позднеосенней (после осенних дождей) вегетации
это может быть лишь "кто-то" из этих - http://www.plantarium.ru/page/view/item/8238/user/324.html
если там можно "найти" экземпляры соответствующие упоминаемым в обсуждении, то их тоже надо переопредилить
если нет, то лучше его вернуть к Carduus acanthoides
сильно сомневаюсь, что ключи могут правильно работать для таких, растущих в сложных условиях экземпляров ... |
Andriy Kovalchuk | В "Конспекте" нахождение C. cinereus в этом районе не исключается, хотя точное определение такого экземпляра, безусловно, проблематично. |
Андрей Любченко | Юрий, - опять, с тем фото, что сейчас в таксоне Carduus cinereus
ну, совсем не похоже ...
никакого намека на паутинисто опушенный стебель не просматривается ... |
Yuri Pirogov | Пусть будет C. cinereus. Как-то существование в синонимах у C. albidus одновременно и C. arabicus и С. cinereus меня сильно смущает.
Надо почитать, что там писал Портениер в Бот. журнале № 9,10 в 1997 году. |
Yuri Pirogov | Андрей Любченко wrote:
Похоже, Андрей! Однозначно определяется по узкой цилиндрической корзинке.Юрий, - опять, с тем фото, что сейчас в таксоне Carduus cinereus ну, совсем не похоже ... |
Андрей Любченко | Юрий Пирогов wrote: ??? !!!
ну нет у нас ничего похожего на крымское растение из этого таксона ...
(я, и не хотел это фото размещать, - попросили фото этого "курьеза" на основную страницу, чтобы проиллюстрировать вариации изменчивости
таксономические проблемы это отдельное дело, а это может быть лишь ювенильное растение этого (этих?) чертополохов - http://www.plantarium.ru/page/view/item/8238/user/324.htmlПусть будет C. cinereus. |
Andriy Kovalchuk | C. acanthoides, насколько я понимаю, в первый год жизни не цветёт. После осенних дождей зацвести могут однолетники, к которым и относится C. cinereus. |
Андрей Любченко | Андрей Ковальчук wrote:
это, - не массовое явление ... "зацвести можЕт"
это поздне весенний "всход", для которого августовско-сентябрьская засуха на выбитом пастбище - "период покоя", - у него, - год, за два считается
у нас, - октябрь, - "маленькая весна", - очень многие растения цветут повторно
а, возможно, и - это отрастает и неоднократно надкушенное под корешок "прошлогоднее" растениезацвести могут |
Андрей Любченко | перенесу к C. acanthoides
ну, нету у нас C. cinereus, а слабые корзинки (поздние и боковые) у C. acanthoides могут выглядеть и так
("лишний" таксон конечно приятно, но если он достоверный ) |