Цветущее растение. Краснодарский край, Кущёвский р-н, берег пруда между хуторами Александровка и Резак, пастбище. 26.09.2010.
Андрей Любченко © 2010
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (19)
Все фото таксона (277)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Carduus acanthoides на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Любченко А. 2010. Изображение Carduus acanthoides L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/69033.html (дата обращения: 22.12.2024).
Любченко А. 2010. Image of Carduus acanthoides L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/69033.html (accessed on 22 Dec 2024).
Просмотры: 3902Обсуждение
Юрий Пирогов | Точно не acanthoides, должно быть С. pycnocephalus s.l.
По Зернову-Портениеру это C. albidus (=Carduus cinereus auct. non M.B.) |
Андрей Любченко | :)
такой экземпляр можно только косвенно определять (или, по молекулярным исследованиям)
просто, в наших местах чертополохов всего "два" - Carduus acanthoides
который очень широко распространен - http://www.plantarium.ru/page/view/item/8238/user/324.html
и, ещё один - неопознанный - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=3623
который растет всего лищь в одном локальном ареале - http://www.plantarium.ru/page/landscapes/point/790.html
потому, собственно, и "отнёс" это растение к acanthoides (который, на разных сроках вегетации выглядит очень разнообразно)
(правда, ещё у нас есть Carduus crispus - но, он, тоже, - редок? и его легко отличить (во взрослом состоянии :) ) |
Андрей Любченко | нет, Юрий, это - точно, - не Carduus arabicus |
Юрий Пирогов | По ФВЕ это Carduus cinereus, что вызывает нехорошую синонимическую коллизию с Черепановым. Без помощи профессионалов не разобраться. |
Юрий Пирогов | Андрей Любченко пишет:
Ну почему же только два, теоретически, их гораздо больше.просто, в наших местах чертополохов всего "два" |
Андрей Любченко | может у нас и есть - Carduus cinereus
но, совершенно непонятно, - как его от наших "acanthoides" отличать
из, наших(моих) Чертополохов, отличающийся "явно" - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=3623 уж, третий сезон в недоопределённых ходит ... |
Андрей Ковальчук | Юрий Пирогов пишет:
А в чём коллизия-то? Я лично не вижу никаких проблем в том, чтобы двинуть этот чертополох в C. cinereus.По ФВЕ это Carduus cinereus, что вызывает нехорошую синонимическую коллизию с Черепановым. Без помощи профессионалов не разобраться. |
Юрий Пирогов | По Зернову-Портениеру это C. albidus (=Carduus cinereus auct. non M.B. Ф_В_Е)
Кому будем верить? |
Денис Мельников | Юрий Пирогов пишет: А это что за источник?По Зернову-Портениеру |
Юрий Пирогов | Портениер - автор обработки в Конспекте флоры Кавказа. |
Андрей Любченко | повторюсь, это молодое растение на выбитом пастбище, позднеосенней (после осенних дождей) вегетации
это может быть лишь "кто-то" из этих - http://www.plantarium.ru/page/view/item/8238/user/324.html
если там можно "найти" экземпляры соответствующие упоминаемым в обсуждении, то их тоже надо переопредилить
если нет, то лучше его вернуть к Carduus acanthoides
сильно сомневаюсь, что ключи могут правильно работать для таких, растущих в сложных условиях экземпляров ... |
Андрей Ковальчук | В "Конспекте" нахождение C. cinereus в этом районе не исключается, хотя точное определение такого экземпляра, безусловно, проблематично. |
Андрей Любченко | Юрий, - опять, с тем фото, что сейчас в таксоне Carduus cinereus
ну, совсем не похоже ...
никакого намека на паутинисто опушенный стебель не просматривается ... |
Юрий Пирогов | Пусть будет C. cinereus. Как-то существование в синонимах у C. albidus одновременно и C. arabicus и С. cinereus меня сильно смущает.
Надо почитать, что там писал Портениер в Бот. журнале № 9,10 в 1997 году. |
Юрий Пирогов | Андрей Любченко пишет:
Похоже, Андрей! Однозначно определяется по узкой цилиндрической корзинке.Юрий, - опять, с тем фото, что сейчас в таксоне Carduus cinereus ну, совсем не похоже ... |
Андрей Любченко | Юрий Пирогов пишет: ??? !!!
ну нет у нас ничего похожего на крымское растение из этого таксона ...
(я, и не хотел это фото размещать, - попросили фото этого "курьеза" на основную страницу, чтобы проиллюстрировать вариации изменчивости
таксономические проблемы это отдельное дело, а это может быть лишь ювенильное растение этого (этих?) чертополохов - http://www.plantarium.ru/page/view/item/8238/user/324.htmlПусть будет C. cinereus. |
Андрей Ковальчук | C. acanthoides, насколько я понимаю, в первый год жизни не цветёт. После осенних дождей зацвести могут однолетники, к которым и относится C. cinereus. |
Андрей Любченко | Андрей Ковальчук пишет:
это, - не массовое явление ... "зацвести можЕт"
это поздне весенний "всход", для которого августовско-сентябрьская засуха на выбитом пастбище - "период покоя", - у него, - год, за два считается
у нас, - октябрь, - "маленькая весна", - очень многие растения цветут повторно
а, возможно, и - это отрастает и неоднократно надкушенное под корешок "прошлогоднее" растениезацвести могут |
Андрей Любченко | перенесу к C. acanthoides
ну, нету у нас C. cinereus, а слабые корзинки (поздние и боковые) у C. acanthoides могут выглядеть и так
("лишний" таксон конечно приятно, но если он достоверный :-) ) |