Часть ствола (сорт "Советский пирамидальный"). Краснодарский край, Кущёвский р-н, станица Шкуринская. 04.11.2009.
Андрей Любченко © 2009
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (30)
All photos of taxon (349)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Populus alba on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Любченко А. 2009. Изображение Populus alba L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/38094.html (дата обращения: 28.11.2024).
Любченко А. 2009. Image of Populus alba L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/38094.html (accessed on 28 Nov 2024).
Views: 11342Discussion
Андрей Любченко | Наталья Шульц wrote:
в НЕТЕ, нашел - Тополь советский пирамидальный — Р. х sowietica pyramidalis Jabl. (P. alba L. x P. bolleana Lauche) Дерево до 30 м высотой с узкопирамидальной густой кроной. - http://flower.onego.ru/kustar/populus.html
многие P. alba и P. bolleana, рассматривают как разные виды ...
куда, "правильно", отнести эти деревья, - не знаю ...С пирамидальной кроной и листьями как у белого - тополь Болле и тополь советский пирамидальный (искусственный гибрид белого и Болле). |
Dmitry Oreshkin | На "классический" P. alba и вправду, не очень похоже. Если это действительно Р. х sowietica pyramidalis, то лучше, наверное, переместить снимки на уровень рода, попутно пометив их как принадлежащие к отсутствующему таксону и прописать название.
Только надо найти, как правильно название пишется - 'piramidalis' наверняка название формы. |
Андрей Любченко | Дмитрий, очень похоже на - Тополь советский, как его описывают: -
"Тополь советский (Populus sowjetica pyramidalis)- это гибрид, выращенный академиком А. С. Яблочковым. Он соединил в себе лучшие качества двух видов тополя - тополя Болле стройного дерева с пирамидальной кроной и тополя белого с широкой раскидистой кроной и серебристой опушённой листвой. Это не только очень декоративное дерево, достигающее к 25 годам 22-30м в высоту, но исключтельно газостойкая, засухо и морозоустойчивая порода. Листья у него тёмно-зелёные, снизу бело-пушистые, что создаёт красивый эффект при ветре. Кроме групп только советский хорош в рядовых аллейных посадках. Может быть и акцентом - одиночным экземпляром. Тополь хорошо переносит стрижку и формовку. Не образует цветков и следовательно не вызывает аллергических реакций у людей, склонных к сезонной аллергии!" - http://www.latessad.ru/spravochnik/trees_salix.html
только описание, противоречит Плантариуму, в нем - Populus bolleana Lauche, указан как отдельный вид, а не синоним - Populus alba ???
На уровень рода перенесу, а оформлять несисиемный таксон, - не возьмусь ... |
Андрей Любченко | |
Dmitry Oreshkin | Давайте подождём, что скажут специалисты-дендрологи :) |
Андрей Любченко | Дмитрий Орешкин wrote:
на латыни, - pyramidalis
http://lingvo.yandex.ru/la?text=piramidalis&lang=la&search_type=lingvo&st_translate=onТолько надо найти, как правильно название пишется - ' 'piramidalis' ' наверняка название формы |
Dmitry Oreshkin | Да, я допустил ошибку в написании, но вопрос не в этом, а в том, а что есть 'pyramidalis' в названии "Р. х sowietica pyramidalis" |
Андрей Любченко | на запрос - /Р. х sowietica/ - все ссылки, с эпитетом - pyramidalis
видимо, - часть видового имени
http://yandex.ru/yandsearch?text=Р. х sowietica&lr=35&stpar2=/h0/tm0/s1&stpar4=/s1 |
Dmitry Oreshkin | Видимо, все копировали одинаковую ошибку... По правилам, видовой эпитет не может состоять из двух и более слов. |
Андрей Любченко | Правительсво Москвы, в своих документах, после /sowietica/ ставит точку / Тополь советский. пирамидальный. Populus x sowietica. pyramidalis Jabl./
а, иногда, и не ставит ... - http://yandex.ru/yandsearch?p=1&text=Populus х sowietica&lr=35
как с правилами ботанических наименований совместить, - тоже, - не знаю :)
Дмитрий Орешкин wrote:
если "ошибку" копируют все, то, возможно, и - не ошибка :)Видимо, все копировали одинаковую ошибку... |
Dmitry Oreshkin | Андрей Любченко wrote:
Конечно не ошибка, а иллюстрация всеобщей безграмотности :)
А вообще предлагаю узнать мнение Дениса Мельникова - он дока по части номенклатуры.если "ошибку" копируют все, то, возможно, и - не ошибка :) |
Aleksandr Ebel | Пока Денис вышел, позвольте мне высказаться. Раз это искусственно созданный гибрид - название, по правилам номенклатуры, следует записать так: Populus x sowjetica 'pyramidalis' (одиночные кавычки используются для обозначения культивара). |
Андрей Любченко | СПАСИБО !!! |
Aleksandr Ebel | Дмитрий Орешкин wrote:
А название вида тогда должно быть Populus x sowjetica Jabl.Если это действительно Р. х sowietica pyramidalis, то лучше, наверное, переместить снимки на уровень рода, попутно пометив их как принадлежащие к отсутствующему таксону и прописать название. |
Андрей Любченко | осталось, дождатся подтверждения: -
Александр Эбель wrote: что это, действительно, - Р. х sowietica pyramidalis |
Dmitry Oreshkin | Спасибо, подписал. |
Yuri Pirogov | Выскажусь и я :)
Pyramidalis не может быть в одиночных кавычках, так как по правилам номенклатуры названия культиваров не могут быть на латыни. |
Dmitry Oreshkin | И как тогда правильно? |
Denis Melnikov | а как связаны кавычки и латынь? |
Yuri Pirogov | В одиночных кавычках пишутся названия культиваров. Они могут быть на любом языке кроме латыни.
А как правильно - сказать трудно. Надо искать первоисточники. |
Aleksandr Ebel | Юрий Пирогов wrote:
В общем-то, верно. Но если культивар первоначально был описан как внутривидовой таксон (например, f. pyramidalis или var. pyramidalis), то это латинское название сохраняется и заключается в одинарные кавычки (так сказано в "Международном кодексе номенклатуры культурных растений"). Но поскольку в данном случае мы не знаем (или кто-то знает, но молчит :) ) деталей первоописания этого таксона - мы и не можем решить, как написать правильно. А вообще - хорошо бы кто-нибудь нашёл это первоописание или хотя бы библиографическую ссылку на него. А то получается довольно беспредметный разговор. Запрос в Google "Populus sowjetica" отсылает к Плантариуму... В общем, вопрос уже в том - а было ли это название действительно обнародовано?Pyramidalis не может быть в одиночных кавычках, так как по правилам номенклатуры названия культиваров не могут быть на латыни. |
Андрей Любченко | Александр Эбель wrote:
в документах, правительства Москы, - применяется ...В общем, вопрос уже в том - а было ли это название действительно обнародовано? |
Aleksandr Ebel | Так, в качестве небольшого ликбеза :)
Название вида или гибрида видового ранга считается действительно обнародованным, если оно сопровождается диагнозом или описанием таксона (для высших растений с 1 января 1935 г. это описание или диагноз должны быть на латинском языке). |
Андрей Любченко | видимо, академик А.С. Яблоков, - не был формалистом ...
возможно, информацию о сорте можно найти в этом определителе: -
Валягина-Малютина Е.Т. Деревья и кустарники Средней полосы Европейской
части России: Определитель. - СПб: "Специальная литература", 1998. -
стр.36.
http://www.fadr.msu.ru/ecocoop/botany/messages/552.html |
Dmitry Oreshkin | Я нашёл упоминание этого гибрида в учебнике Н.Е. Булыгина "Дендрология" (1991) в этой же форме - "Populus × sowjetica pyramidalis Jabl.".
Поскольку а) правомерность названия пока нами не установлена и б) в правильности определения есть сомнения (тут я, наверное, поторопился с подписыванием), названия от снимков уберу, дабы не вводить никого в заблуждение в случае ошибки. |
Андрей Любченко | возможно, можно написать, через дефис, - Populus × sowjetica-pyramidalis Jabl |
Dmitry Oreshkin | Нет, полагаю, что pyramidalis - всё же название формы. |
Андрей Любченко | ..., прямо, - история о Подпорутчике Киже ...
только, обратная истроия, - сорт есть, по ведомостЯм проходит, а - "названия" нет ...
:) |
Denis Melnikov | Спросил у Ирины Беляевой про тополь советский, она написала, что вопрос сложный. Описание сорта "Советский пирамидальный" она сказала есть в книге: "Царев А. П. Сортоведение тополя. Воронеж, 1985." Так что, у кого есть доступ к этой книге, сообщите что там пишет автор об этом сорте. |
Андрей Любченко | |