Издание "Растительность России и сопредельных стран"Discussion / Работа «Плантариума» / Forum
online plant identification guide
Views: 98453Discussion
| Pavel Yevseyenkov | По-моему обсуждать больше нечего. Единственный человек который высказал здесь желание РЕАЛЬНО что-то делать,- Валерий Чалых,- в итоге согласился с предложением авторов. Кажется больше добровольцев нет.
У меня остался только к Дмитрию вопрос насчёт профилактических мер. Может можно что-то придумать, что бы скачивать фотки было технически немного труднее чем сейчас. Вот Андрей Ковальчук хороший пример привёл:
Андрей Ковальчук wrote: Пример того, как это работает, можно посмотреть на этой странице. Понятно, что при желании эту нехитрую защиту несложно обойти, но, по крайней мере, такой вариант сложно не заметить. |
| Андрей Любченко | Павел Евсеенков wrote:
защита обходится - на раз
самое первое фото, прямо с этой страницы -
Вот Андрей Ковальчук хороший пример привёл: 
так, что "огород городить" особого смысла нет ... |
| Валерий Чалых | Лена Глазунова wrote:
И это говорит модератор? Меня это тоже беспокоит. Если на Плантариуме - то не значит открытый доступ, Елена! Даже если на моей страничке в соцсетях или еще где. В интернете - не значит в открытом доступе. Надо же становиться законопослушной страной и гражданами, кстати и в учебники фотки тоже покупают. И как я об этом писал выше - стоит это совсем не дорого. Вот только с таким массовым нарушением лично я впервые сталкиваюсь. Мне кажется эта ситуация с книгой очень темной. Но не могли люди не знать о том что они нарушают права авторов фотографий, тем более что сейчас тема с защитой авторских прав широко обсуждается в СМИ. А для публикации фоток совсем не обязательно покупать эксклюзивные права.
Поддерживаю просьбу Георгия Таран - вообще то хотелось бы получить побольше информации об этом издании. Так же считаю совершенно нормальным ситуацию если даже один человек захочет взыскать по справедливости!
Да, я, как я так же писал уже об этом, мне приходилось сталкиваться с воровством моих фоток, и представляете - все люди, заимствовавшие их были глубоко порядочными человеками! Ну и бедными и несчастными. По началу.Если людей, сделавших это, не беспокоило, что снимки лежат в открытом доступе на Плантариуме, почему это беспокоит Вас? |
| Валерий Чалых | Павел Евсеенков wrote:
Нет, пока не согласился. Мне все таки еще не совсем ясна ситуация с этой книгой и что она из себя представляет. Кстати, один из авторов - Петров К. М - имеет достаточно большое портфолио из изданных книг, которые выставлены на продажу. Он то точно знает, что такое авторское право и ка оно защищается.
Если есть желающие защитить свои права и попробовать взыскать с издания - пишите мне на почту. Может кто то просто стесняется высказать свое мнение публично. А я уж посмотрю сколько наберется народу.По-моему обсуждать больше нечего. Единственный человек который высказал здесь желание РЕАЛЬНО что-то делать,- Валерий Чалых,- в итоге согласился с предложением авторов. Кажется больше добровольцев нет. |
| Dmitry Oreshkin | Георгий Таран wrote:
Ответы на вопросы (эти и заданные ранее) - на прилагаемых фото (за качество извиняюсь, но сканера нет)Напишите, пожалуйста, полные выходные данные книги (они обычно даются на 2-й странице книги над аннотацией). Указано ли там, что эта книга учебник? Указано ли, на средства какого гранта она издана? Кто научный редактор и рецензенты этой книги? |
| Dmitry Oreshkin | И ещё пример страницы с картинками и список литературы |
| Валерий Чалых | Дмитрий Орешкин wrote:
Спасибо, Дмитрий! Качество отличное - хоть сейчас в печать!
|
| Dmitry Oreshkin | Павел Евсеенков wrote:
Да эта "защита" - полная ерунда, способная остановить лишь учеников младших классов (да и то, не самых продвинутых). Чтобы показать картинку, браузер закачивает её на компьютер человека и сохраняет на жёстком диске. Следовательно, если увидел - она УЖЕ у тебя. Можно, конечно, придумать хитрющие защиты с использованием flash'a, но и они при желании будут обойдены, а нормальным пользователям причинят неудобства.Вот Андрей Ковальчук хороший пример привёл: |
| Георгий Таран | Валерий Чалых wrote:
Человечек активно зарабатывает. Все он прекрасно знает, не сомневаюсь.Нет, пока не согласился. Мне все таки еще не совсем ясна ситуация с этой книгой и что она из себя представляет. Кстати, один из авторов - Петров К. М - имеет достаточно большое портфолио из изданных книг, которые выставлены на продажу. Он то точно знает, что такое авторское право и ка оно защищается. |
| Lena Glazunova | Георгий, а у Вас какие-то личные счёты с авторами, я не пойму? Ваши-то снимки не "потырены", но Вы активно поднимаете градус дискуссии. Может быть, обойдёмся без оскорблений и предположений? |
| Георгий Таран | Дмитрий Орешкин wrote:
Да конечно, защищает не техника (она легко обходится на основе другой техники), а способность на поступок, способность дать грабителю по рукам. Открытое утыривание - это грабеж, а не воровство. И нечего с ними сюсюкать: надо наказать. Сопредседатель секции РГО Н.В.Терехина, пользуясь служебным положением, выбивает себе грант на некоммерческое издание, а затем торгует его за 2034 рубля, да еще для этой книги эти дельцы тырят без спросу сотни чужих фотографий! Надо не просто поднять шум, надо пресечь этот бизнес! Чему могут научить студентов такие преподаватели - прибирать к рукам то, что плохо лежит? И они ведь получают свои гранты за счет честных исследователей, вытесняя их.Да эта "защита" - полная ерунда, способная остановить лишь учеников младших классов (да и то, не самых продвинутых). Чтобы показать картинку, браузер закачивает её на компьютер человека и сохраняет на жёстком диске. Следовательно, если увидел - она УЖЕ у тебя. Можно, конечно, придумать хитрющие защиты с использованием flash'a, но и они при желании будут обойдены, а нормальным пользователям причинят неудобства. |
| Георгий Таран | Лена Глазунова wrote:
Это дело принципа. Не люблю жуликов. Если грант получил жулик, значит недополучил какой-то честный исследователь.
Надо еще разобраться, откуда они набрали текста для такой объемной книги. Не сами же написали? Значит, нахватали откуда-то крупными кусками. Но этого не понять, пока не будет текста.Георгий, а у Вас какие-то личные счёты с авторами, я не пойму? Ваши-то снимки не "потырены", но Вы активно поднимаете градус дискуссии. Может быть, обойдёмся без оскорблений и предположений? |
| Александр Бронсков | Андрей Любченко wrote:
Андрей, а Вы разрешения спросили?защита обходится - на раз |
| Валерий Чалых | Лена Глазунова wrote:
А какие счеты у вас, Елена? Почему вы так защищаете авторов книг?Георгий, а у Вас какие-то личные счёты с авторами, я не пойму? Ваши-то снимки не "потырены", но Вы активно поднимаете градус дискуссии. Может быть, обойдёмся без оскорблений и предположений? |
| Андрей Любченко | Александр Бронсков wrote:
- нет, я там даже не зарегистрирован (что и требуют для просмотра) ...
могу пост удалить, но в кеше всё равно останется :/, и меня теперь ...Андрей, а Вы разрешения спросили? |
| Сергей Майоров | Я не прочел все обсуждение, был в отъезде. Извините, если повторяюсь. Но все же хочу выразить свое мнение по поводу этой книги. "Пастернака я не читал..."
Никаких просьб на использование снимков я не получал.
Извинения принесены, но "осадок остался". Что-то мне не верится в их искренность.
1. Правообладателями на данное издание являются не только авторы книги, но и РГО (как грантодатель), и, не исключено, издательство. Так, по крайней мере, заведено в РФФИ. Поэтому скорое заверение, что "мы готовы опубликовать книгу в формате PDF в открытом доступе на сайте Фундаментальная электронная библиотека «Флора и фауна»" вызывает некоторое недоумение. Так быстро согласовали все с прочими правообладателями? :)
2. "Фотографии, опубликованные в монографии без их [авторов] разрешения". Вообще-то, Гекльбери Финн называл это "позаимствовать" ;) , а в более строгих терминах это называется КРАЖА интеллектуальной собственности. Странно, что авторы -- при степенях, должностях и прочем -- об этом не знали. :P Мои фотографии опубликованы в десятке, наверное, книг. И всегда меня предварительно спрашивали и получали не только файлы 800 х 600 пикселей ("высокое полиграфическое качество книги"?), но и оригинальные снимки. При этом практически всегда я получал авторские экземпляры (о коих даже не просил, зная цены авторского вознаграждения :D за эти снимки). Или я просто не знаю о пиратском использовании моих фотографий в других книгах? :D
3. "Бóльшая часть тиража книги уже разослана в библиотеки ВУЗов, НИИ и некоторым специалистам." Учитывая, что "несколько десятков экземпляров книг" реализуется издательством, остается около 400 книг. Кто-то может составить список на 300 НИИ, библиотек ВУЗов и "некоторых специалистов", которым, предположительно, "книги уже разосланы"?
Зашел на сайт РГО. Действительно нашел там в списке грантов обсуждаемую книгу (http://www.rgo.ru/wp-content/uploads/2013/04/granti2013-web.pdf). Но, в отличие от того же РФФИ, нет ни условий конкурса, ни сведений об авторских правах, ни сколь-нибудь внятных слов о самих грантах.
Все-таки хотелось бы увидеть хотя бы титульную страницу, оборот титула, содержание и выходные данные. Чтобы принять взвешенное решение, принимать извинения или нет.
Понимаю, что авторам скандал ни к чему. учитывая кампанию по соблюдению авторских прав, которая, якобы, в стране ведется. Или, что попсе положено, науки не касается?
Поэтому еще раз позвольте усомниться в искренности принесенных извинений :( |
| Natalia Gamova | По теме (то есть по поводу ответа авторов о том, что они готовы что-то сделать): я за выложенную в сети книгу (библиотека Шипунова) в открытом доступе. Печатный вариант себе не требую.
п.с.: книгу сегодня увидела "в лицо": на кафедру Биогеографии Геогр. ф-та МГУ её действительно прислали (как там анонсируется).
Насчёт качества печати цветных снимков: очень разномастное. Большинство тех, что взяты с Плантариума - вполне хорошие (картинки уменьшены, их максимум 2 на странице, а то и по 4, 6 и 8)..- такие же, как и фото собственно авторов книги.
Зато нашла опечатки: в подписи к собственной фотографии (взяли вот эту) указано, что дерево- дуб (кто бы знал? - я не помню, что именно, - бук, граб...но лес был НЕ дубовый - 100%)
и ещё где-то про растительность на мерзлоте чудесная подпись "гидролокалит" (вместо "гидролакколит")..
Вчитываться в текст времени не было, - при необходимости могу что-то "прицельно" посмотреть. |
| Lena Glazunova | Валерий Чалых wrote:
Мне не нравится тон и нагнетание истерии. Это раз.
Мне хотелось бы, чтобы решение принималось теми участниками, которых это происшествие непосредственно касается. Это два.
И да. Я пристрастна. Ибо скромное участие в пополнении библиотеки "Флора и фауна" я тоже принимала. Непоследовательно было бы ратовать за свободный доступ к литературе, но цепляться к авторам учебников, позаимствовавшим снимки без спроса, но с указанием авторства. Между прочим, не все книги были отсканированы с предварительного согласия авторов. Однако, насколько я знаю, никто не предъявлял претензий. Мне кажется, книгу написать труднее, чем сделать десяток снимков.А какие счеты у вас, Елена? Почему вы так защищаете авторов книг? |
| Георгий Таран | Сергей Майоров wrote:
Выше, примерно на середине этой страницы, Дм. Орешкин дал ссылки на аннотацию и выходные данные, полное оглавление, последнюю страницу списка литературы и указатель интернет-ресурсов, на типичную страницу с иллюстрацииями (ссылки - на снимки этих страниц).Все-таки хотелось бы увидеть хотя бы титульную страницу, оборот титула, содержание и выходные данные. Чтобы принять взвешенное решение, принимать извинения или нет. |
| Георгий Таран | Лена Глазунова wrote:
Свободный доступ к снимкам на Плантариуме - это одно, а коммерческое их использование без предварительного разрешения авторов - это совсем другое. И это не учебник: книга заявлена как оригинальная монография. Посмотрите снимки страниц книги, ссылки на которые Дм. Орешкин разместил примерно в середине этой страницы форума - сами убедитесь. И когда книги сканируются без разрешения авторов и выставляются в свободный доступ для образовательных целей (как у Алексея Шипунова) - это тоже совсем другое. Против этого мало кто будет возражать.Непоследовательно было бы ратовать за свободный доступ к литературе, но цепляться к авторам учебников, позаимствовавшим снимки без спроса, но с указанием авторства. Между прочим, не все книги были отсканированы с предварительного согласия авторов. Однако, насколько я знаю, никто не предъявлял претензий. Мне кажется, книгу написать труднее, чем сделать десяток снимков. |
| Lena Glazunova | Спасибо, я прекрасно успеваю отслеживать дискуссию на обоих сайтах :)
Монографии, кстати, в той библиотеке тоже есть.
А с определениями в адрес третьих лиц поосторожней. Это официальное предупреждение ;) |
| Сергей Майоров | Извините еще раз, просмотрел...
Лена! Я очень спокойно отношусь к использованию моих снимков и, надеюсь, в моем сообщении нет признаков истерии :) Но умение географов разных мастей использовать всех и обобщить начинает раздражать (и, видимо, не только меня). Если .pdf будет размещен у Шипунова, то и бог с ними. Но без предварительных условий!
Но умение географов лизнуть кого надо в нужном месте несомненно. Посмотрите КТО председатель (или как его там?) РГО и кто возглавляет попечительский совет. В РБО все-таки немного по-другому. Но и грантов РБО нету... :( |
| Георгий Таран | Лена Глазунова wrote:
Я в курсе. :)Спасибо, я прекрасно успеваю отслеживать дискуссию на обоих сайтах :) |
| Георгий Таран | Сергей Майоров wrote:
Эх, нельзя поставить вопрос на парткоме! :DНо умение географов лизнуть кого надо в нужном месте несомненно. |
| Pavel Yevseyenkov | Андрей Любченко wrote:
Нет, не там, в галерее смотрите.защита обходится - на раз самое первое фото, прямо с этой страницы |
Plants and lichens
Environment
Participant
Search
|
|
Feedback | To the top |