Издание "Растительность России и сопредельных стран"
Discussion / Работа «Плантариума» / Forum

Plantarium
online plant identification guide

Discussion

Павел Евсеенков wrote:
Андрей Любченко wrote:
защита обходится - на раз самое первое фото, прямо с этой страницы
Нет, не там, в галерее смотрите.
Павел, да то-же самое ... - из этой Галереи
Дмитрий Орешкин wrote:
эта "защита" - полная ерунда, способная остановить лишь учеников младших классов (да и то, не самых продвинутых)
Павел, Вы тоже пойдете, - как подстрекатель :)
Дмитрий Орешкин wrote:
эта "защита" - полная ерунда, способная остановить лишь учеников младших классов (да и то, не самых продвинутых)
Меня почти остановила :D Но да, теперь понял как стянуть :)
Дмитрий Орешкин wrote:
Павел Евсеенков wrote:
Вот Андрей Ковальчук хороший пример привёл:
Да эта "защита" - полная ерунда, способная остановить лишь учеников младших классов (да и то, не самых продвинутых). Чтобы показать картинку, браузер закачивает её на компьютер человека и сохраняет на жёстком диске. Следовательно, если увидел - она УЖЕ у тебя. Можно, конечно, придумать хитрющие защиты с использованием flash'a, но и они при желании будут обойдены, а нормальным пользователям причинят неудобства.
Да, защиту обойти не сложно, она в принципе нужна только как официальное предупреждение о том, что копирование и коммерческое использование запрещено. Чтобы не было отговорок - ой, а мы про авторские права ничего не знали!
Лена Глазунова wrote:
Валерий Чалых wrote:
А какие счеты у вас, Елена? Почему вы так защищаете авторов книг?
Мне не нравится тон и нагнетание истерии. Это раз. Мне хотелось бы, чтобы решение принималось теми участниками, которых это происшествие непосредственно касается. Это два. И да. Я пристрастна. Ибо скромное участие в пополнении библиотеки "Флора и фауна" я тоже принимала. Непоследовательно было бы ратовать за свободный доступ к литературе, но цепляться к авторам учебников, позаимствовавшим снимки без спроса, но с указанием авторства. Между прочим, не все книги были отсканированы с предварительного согласия авторов. Однако, насколько я знаю, никто не предъявлял претензий. Мне кажется, книгу написать труднее, чем сделать десяток снимков.
Десяток снимков? Я так понял там их больше и сделать их в разных регионах страны? Мне кажется не легче. Легче скачать, что и было сделано! Про истерию вы тут зря, Что то истерик я тут не вижу, все вполне пристойно. А "неучастники" этого происшествия гарантированно защищены от подобных действий в будущем? Я думаю они тоже вправе обсуждать и высказываться по этому поводу на форуме, так как здесь идет все таки не официальное обсуждение. Если эту ситуацию просто слить без последствий, то боюсь впредь и сам Плантариум может лишиться части фотографий. Я так же считаю, что свободный доступ к pdf это не выход.
Валерий Чалых wrote:
Если эту ситуацию просто слить без последствий, то боюсь впредь и сам Плантариум может лишиться части фотографий.
Мне кажется, последствий для авторов книги уже более чем достаточно. Мир и так тесен, а мир профессионалов - и подавно (я ведь не просто так книжкой заинтересовался). Информация распространяется ОЧЕНЬ быстро, и, я уверен, большая часть ботанического и географического сообщества в течении нескольких месяцев будет в курсе инцидента. И я не думаю, что кто-либо захочет повторить опыт (очевидно, что реакция сообщества во второй раз будет куда более резкой).
Согласен, наверное, все мнения уже высказаны... Но у меня есть подозрение, что .pdf книжки от авторов мы так и не увидим. Разве кто пиратскую версию выложит... :lol:
Может ли это издание считаться научным если, цитирую: "Согласно Государственному стандарту по издательскому делу (ГОСТ 7.60—2003, п. 3.2.4.3.1.1) монографией является «научное или научно-популярное издание, содержащее полное и всестороннее исследование одной проблемы или темы и принадлежащее одному или нескольким авторам»... Считается, что рецензентов должно быть не менее двух. Если сведения о рецензентах не указаны в выходных данных книги, такое издание не считается научным" Да и достаточно грубые опечатки в нем встречаются, как выясняется... Поразмыслив, я думаю все же обратиться с претензией к издательству. Кто еще желает присоединиться - пишите мне в почту
Сергей Майоров wrote:
Но у меня есть подозрение, что .pdf книжки от авторов мы так и не увидим.
Вчера я отправил авторам книги письмо с адресом Алексея Шипунова.
Дмитрий Орешкин wrote:
Мне кажется, последствий для авторов книги уже более чем достаточно. Мир и так тесен, а мир профессионалов - и подавно (я ведь не просто так книжкой заинтересовался). Информация распространяется ОЧЕНЬ быстро, и, я уверен, большая часть ботанического и географического сообщества в течении нескольких месяцев будет в курсе инцидента. И я не думаю, что кто-либо захочет повторить опыт (очевидно, что реакция сообщества во второй раз будет куда более резкой).
Уроком для таких горе-специалистов могут быть только официальные последствия. А шум на форумах их вряд ли проймет. Дмитрий, у Вас наиболее полная информация. Не могли бы Вы дать сюда сведения о том, сколько всего снимков взято в книгу с Плантариума? В идеале (но это, наверное, трудно) - сколько взято у каждого автора. В принципе, наверное, можно выставить превьюшки всех страниц с фотографиями - тогда авторы сами смогут быстро опознать свои снимки. Т.е. надо бы составить каталог "заимствованных" с Плантариума снимков: сколько всего и сколько по каждому из авторов.
Вот еще интересно: "Особого внимания заслуживает обращение К.М.Петрова к нравственным аспектам экологического образования: использованию потенциала мировой и русской культуры, художественной литературы как мощного средства воспитания мировоззрения, способствующего гармонизации взаимодействия общества и природы." Взято отсюда: http://spbu.ru/faces/professors/343-fakultet-geografii-i-geoekologii/803-petrov
Георгий Таран wrote:
Уроком для таких горе-специалистов могут быть только официальные последствия. А шум на форумах их вряд ли проймет.
Откуда столь пессимистичная оценка? Были прецеденты? Если да - пожалуйста, расскажите.
Вообще, если честно, мне уже надоело тратить время на эту историю (никакого удовольствия не получаю) и хочется заняться чем-то более конструктивным.
Валерий Чалых wrote:
Поразмыслив, я думаю все же обратиться с претензией к издательству. Кто еще желает присоединиться - пишите мне  в почту
К сожалению, у нас нет конкретных данных о незаконно использованных фотографиях, чтобы предъявлять претензии. Да и вообще, авторы до сих пор не соизволили открыто, на странице Плантариума (присланное Дмитрию письмо не считаю публичным извинением, т.к. для этого есть прямой способ - прямой контакт с общественностью Плантариума), извиниться и конкретно указать на то, какие фотографии и каких авторов, они использовали в своей книге (пока это скрывается авторами книги от плантариумцев даже сейчас)
Дмитрий Орешкин wrote:
Вообще, если честно, мне уже надоело тратить время на эту историю (никакого удовольствия не получаю) и хочется заняться чем-то более конструктивным.
Естественно, история малоприятная. И, как говорится, хозяин барин. Вы этот вопрос подняли, Вам и закрывать.
Алексей Титов wrote:
Да и вообще, авторы до сих пор не соизволили открыто, на странице Плантариума (присланное Дмитрию письмо не считаю публичным извинением, т.к. для этого есть прямой способ - прямой контакт с общественностью Плантариума), извиниться и конкретно указать на то, какие фотографии и каких авторов, они использовали в своей книге (пока это скрывается авторами книги от плантариумцев даже сейчас)
Вот именно.
Алексей Титов wrote:
Валерий Чалых wrote:
Поразмыслив, я думаю все же обратиться с претензией к издательству. Кто еще желает присоединиться - пишите мне  в почту
К сожалению, у нас нет конкретных данных о незаконно использованных фотографиях, чтобы предъявлять претензии. Да и вообще, авторы до сих пор не соизволили открыто, на странице Плантариума (присланное Дмитрию письмо не считаю публичным извинением, т.к. для этого есть прямой способ - прямой контакт с общественностью Плантариума), извиниться и конкретно указать на то, какие фотографии и каких авторов, они использовали в своей книге (пока это скрывается авторами книги от плантариумцев даже сейчас)
Конкретные данные появятся только тогда - когда на руках будет сама книга, либо заверенный у нотариуса скан.
Все-таки всякое дело надо доводить до конца. Нужно хотя бы составить и вывесить здесь список фотоснимков, которые были взяты с Плантариума: сколько всего, сколько с каждого автора. И потребовать публичных извинений по отношению ко всем 65 авторам снимков.
Дмитрий Орешкин wrote:
Георгий Таран wrote:
Уроком для таких горе-специалистов могут быть только официальные последствия. А шум на форумах их вряд ли проймет.
Откуда столь пессимистичная оценка? Были прецеденты? Если да - пожалуйста, расскажите.
Сказав "а", нужно сказать и "б". Если Вы подняли шум, но не довели дело до конца, спустив его на тормозах, Вам это при случае припомнят. Опыт показывает. Хотел Вам рассказать историю, но она с перчиком и далеко выходит за формат Плантариума. :)
Георгий Таран wrote:
Хотел Вам рассказать историю, но она с перчиком и далеко выходит за формат Плантариума. :)
Для этого существует оффтоп) Там Вам никто не мешает создать отдельную тему, где и расскажите Вашу историю)))
Алексей Титов wrote:
какие фотографии и каких авторов, они использовали в своей книге
Список авторов я уже опубликовал.
Георгий Таран wrote:
Вы подняли шум, но не довели дело до конца, спустив его на тормозах, Вам это при случае припомнят. Опыт показывает.
Я не поднимал "шум". Я определил наличие проблемы, уведомил всех заинтересованных лиц (как авторов фото, так и авторов книги) и приложил некоторые усилия в разрешении проблемы. В результате вы видите публичные извинения авторов книги. Что касается "шума", то, по моим ощущениям, главным его источником как в этом обсуждении, так и в обсуждении на форуме molbiol.ru являетесь Вы (под ником "kamysh", если я не ошибаюсь), всячески нагнетая обстановку и выдвигая необоснованные обвинения. Что касается завершения дела, то видимо, каждый видит результат по-своему. Я хотел, чтобы авторы издания узнали о своей неправоте и извинились перед всеми, лицами, чьи интересы затронуты. У меня есть все основания полагать, что это необходимо и достаточно. Вы, по всей видимости, жаждете "крови" и подстрекаете к этому других. Может пора остановиться?
Георгий Таран wrote:
Уроком для таких горе-специалистов могут быть только официальные последствия. А шум на форумах их вряд ли проймет.
Если Вы не готовы предоставлять доказательства - не стоит навешивать ярлыки.
да уж, проще закрыть эту тему и сделать тему с опросом) Варианты приблизительно такие: Жажду крови!!! Жажду книгу Удовлетворюсь пдф-кой Удовлетворюсь публичными извинениями Просто мимо проходил) или меня это не волнует) И получим сразу картину мнений пострадавших и других пользователей Плантариума) А не будем тонуть в демагогии)
Дмитрий Орешкин wrote:
Алексей Титов wrote:
какие фотографии и каких авторов, они использовали в своей книге
Список авторов я уже опубликовал.
Дмитрий, думаю, что я ясно выразился:
Да и вообще, авторы до сих пор не соизволили открыто, на странице Плантариума (присланное Дмитрию письмо не считаю публичным извинением, т.к. для этого есть прямой способ - прямой контакт с общественностью Плантариума), извиниться и конкретно указать на то, какие фотографии и каких авторов, они использовали в своей книге (пока это скрывается авторами книги от плантариумцев даже сейчас)
Почему мы должны все узнавать окольными путями? Не знаю как для вас, а для меня это неотъемлемая часть публичного извинения.
Что Вы подразумеваете под "публичными извинениями"?
Дмитрий Орешкин wrote:
Что касается завершения дела, то видимо, каждый видит результат по-своему. Я хотел, чтобы авторы издания узнали о своей неправоте и извинились перед всеми, лицами, чьи интересы затронуты. У меня есть все основания полагать, что это необходимо и достаточно
Присоединяюсь. Хотя тоже в известной степени пострадал от этих авторов. Под моим фото Betula tortuosa там красуется подпись: "фото plantarium.ru" (без указания авторства). Лично мне эта книга не нужна. Я её полистал - никакого интереса не вызвала. Разве что - недоумение. Но своим студентам я её всё-таки буду показывать - как пример того, как не нужно делать. Это тоже метод борьбы с подобными явлениями.
Search
Top.Mail.Ru Feedback To the top
www.plantarium.ru