Одичавший.

Юрий Константинович, а как такой можно окрестить?

Органично вписываются в окружающий фитоценоз. Но похоже это одичавшие остатки клумбы, некогда разбитой у съезда на неподалёку раскинувшийся дачный участок. Хотя размещение культурных декоративных растений на данном сайте не приветствуется, думаю, что может дать шанс этим ирисам прописаться на "Плантариуме", хотя бы за их стойкость в тяжёлой конкурентной борьбе за место под солнцем. В принципе, можно отнести к адвентивным видам.

Что-то из садовых гибридов?

Не приветствуются гибриды садового происхождения, вписать которые в систему таксонов на уровне видов невозможно.

Извините за неточность, именно это я имел ввиду.

Такого типа старые сорта - гибриды I. pallida x I. variegata. Им, наверное, можно даже биномиал подобрать типа I. amoena.

Добавить Iris amoena [DC.] в базу?

У американцев есть целое направление: ретро сорта, они даже (по-моему у Шрейнера) стоят 10-12 долларов за веер.

Лучше совместить это с зачисткой родового таксона: за весну ирисов наверняка на сайт подсыплют, а потом можно будет большой субботник устроить - казнить всех "комнатных уродов", а для дикарей полочки учредить.

Пока не надо, я не уверен, что это - именно оно.

Звучит угрожающе и ассоциируется со словом "зелёнка" sensu militaris :lol:

С точки зрения фенотипа правильное имя для этого будет Iris x neglecta Hornem., но ситуация не так проста, потому что тех же родителей приписывают I. x lurida, I. x nyaradyana, I. x sambucina, I. x rothschildii, I. rosaliae.

Гиде "зелёнка" в исходнике? Ирисы чистить пора, isn't so? По требе с ними разве что тюльпаны сравнятся... Ща подгружу ишшо...

Критическую массу создаёте?

Нету. Она порождена "зачисткой" исключительно в пространстве ассоциаций :)

По моему не относится к этому клону ни одно из приведёных имян /пришлю их фотографии/. Это растение имеет най-ближе к I. squalens, но из этой группы, состоящей сейчас из 5-6 клонов, оно самое светлое, приближается к I. flavescens. Но тот не имеет кроме жилок при бородке ни каких фиолетовых пигментов.

Этот же клон, по-видимому, и на этих фотографиях:

K etoj teme ja podgotovljaju obshirnyj analiz. Napishu kak budet gotov.

Сделаю, Дмитрий, но не могу сказать, что моя 'аmоеnа' соответствует тому растении, которое было в первый раз описано тем именем. Моё растение выглядит как чистая И. вариегата с цветами амоена /жёлтые пигменты вполне отсутствуют/. Сверх того, к сожалению качество моего фото не так как было бы надо. Но краску и влияние I. variegata можно видеть без всякого сумнения.

Держу в руках 1 том "Декоративные травянистые растения" издательства "Наука", Ленинград 1977 г. На 258 странице указывается, что научное название вида - Iris variegata L. - Ирис пёстрый, синонимы - I. sambucina L. и I. squalens L. В конце главы, посвящённой этому виду, описывается "Исключительно декоративная форма Амена (I. amoena DC.) c белыми внутренними долями околоцветника и голубыми наружными. Является одним из межвидовых гибридов с участием I. variegata или спортивным отклонением этого вида". Также отмечается, что I. variegata L. - один из первых видов, использованных при создании культурных форм ириса. Из этого источника явствует, что I. sambucina L. является тоже формой и представляет собой гибрид I. variegata и pallida. На основании вышеизложенного, думаю, можно перенести данное фото к таксону Iris amoena DC., являющимся всего лишь одной из форм I. variegata.

Я бы подождала опубликовывать эту цитату в "Дополнительной информации", пока знатоки не подтвердят, что данная точка зрения не устарела... Меня как-то сильно напрягла "декоративная форма Амена". Как-то не хорошо транслитерировать в письменной речи латынь без особой нужды...

Анатолий, я не вижу логики в вашей выкладке аргументов. Др. Блажек всю жизнь занимался изучением бородатых ирисов, и, я думаю, его мнение весит больше , чем ваше или моё. Можно долго спорить о том, что есть чей синоним. Но приведённым названиям соответствуют конкретные фенотипы растений, и если мы можем здесь проиллюстрировать названия соответствующими фотографиями, не надо опять сваливать всё в общую кучу. Во всяком случае, гибрид, каковой мы видим на этом фото, не является синонимом материнского растения.

А я не противопоставляю своё мнение Милану Блажеку и Вам, Юрий, посему как такового на этот счёт у меня своего мнения и нет. Я всего лишь заостряю внимание на наличии литературы, созданной в коллективе (думаю, также не менее уважаемых) 13-ти авторов с используемыми источниками (перечень источников из всех континентов на шести страницах мелким шрифтом) в которой излагается конкретная информация (или, как Вам удобно, мнение), что Iris sambucina является гибридом I. variegata и I. pallida. И I. amoena также является производной формой из I. variegata. На основание этого источника, растения на обсуждаемом фото следовало бы отнести к Iris amoena (так как краткое описание фенотипа точно соответствует растению на фото). О I. squalens, к сожалению, информации мало, но косвенно из реплик Милана можно предположить, что I. squalens является производным от I. variegata. В дополнение к этому, ещё раз обратите внимание, Юрий, на последнее предложение Милана в его диалоге под № 20: ..."Но краску и влияние I. variegata можно видеть без всякого сомнения". А вот теперь логика, следуя которой из слов Милана Блажека и "Декоративных травянистых растений" проясняется, что I. sambucina, I. squalens и I. amoena не являются самостоятельными видами, а субтаксонами I. variegata (Дмитрию Орешкину на заметку). Поэтому, независимо от того к какому из двух последних субтаксонов будет в конечном итоге отнесён данный ирис, в любом случае он будет принадлежать виду - Iris variegata. К своему стыду, признаюсь, я не знал о столь солидном багаже знаний Милана по ирисам, и тем более приятно вести диалог со столь уважаемым авторитетом, как и с Вами, Юрий. ,

Словосочетание "форма Амена" в цветоводческой литературе а также на соответствующих сайтах постоянно употребляется для обозначения ириса с белыми стандартами (верхние лепестки) и цветными фолами (три нижних лепестка)

Вообще в науке имеет место плюрализм. Кто-то воспринимает и описывает отдельные формы как самостоятельные таксоны, а кто-то считает видимое разнообразие вариацией внутри таксона. Это объясняется множеством причин - разные исследователи используют для выделения таксонов разные критерии, имеют разный опыт и воззрения, работают с разным материалом в конце концов. Так что предлагаю оставить подобные споры специалистам, заинтересованным в отстаивании своих точек зрения. С практической позиции предлагаю решать вопрос так: если таксон кто-то выделил, значит есть его описание и соответствующие ему фото можно определить туда. Ну а если это расходится с привычной кому-то точкой зрения - не беда: "Плантариум" - не конечная инстанция, и никто не заставляет в быту или в публикациях придерживаться тех же взглядов на соотношения таксонов, что и на сайте.

По себе знаю, что свежий взгляд часто бывает полезен. Но заключения, которые делаются свежим взглядом, должны основываться на веских доказательствах, а не на одном обзорном сборнике, 13 авторов которого работали каждый над своим вопросом, а не над проблемой Iris variegata и его гибридов. Я вот тоже недавно погрузился в занимательную тему ваших приазовских гвоздик: уважаемые учёные приходят к совершенно противоположным выводам, и непонятно, что нам, крестьянам, делать. Увы, покопавшись изрядно, так ни к какому заключению пока не пришёл: не хватает данных. Будем копать дальше. Соответственно, если вас заинтересовал вопрос гибридов Iris variegata, имеет смысл познакомиться пошире хотя бы с литературой, со своей стороны чем могу - помогу. В приведённом вами источнике существуют некоторые проблемы. Бездоказательно утверждается, что I. squalens L. - синоним Iris variegata, хотя практически общепризнано, что это - гибрид I. variegata и какой-то из форм Iris pallida s.l. (в комплексе которого выделяют несколько видов или "рас"). По поводу I. amoena у автора также нет ни доказательств ни определённого мнения: то ли так то ли эдак, то ли гибрид, то ли спорт. В первом случае, это, однозначно, не синонимы. Во втором случае - это синонимы, но приоритетный из них - I. variegata, и если уж двигать, то к нему. Теперь о необходимости что-либо куда-либо двигать. До сих пор Вы, наверняка, ничего не знали об I. squalens. Теперь, благодаря д-ру Блажеку, мы знаем, как выглядит I. squalens. Если же мы подвинем эти фотографии к какому-нибудь "синониму", это знание утеряется. Это наша цель? А зная, что такое I. squalens, вы всегда сможете сравнить его с I. variegata или чем-нибудь ещё, и решить для себя - синонимы это или нет.

Возражений не имеется. :)