| Ольга Бондарева | |
| Ольга Бондарева | Для затравки. Листья прострелов этой группы. Все растут у меня в саду. Сняты в сентябре, т.е. когда листья максимально развиты и зрелы. Получены из семян собственного и чужих природных сборов.
Слева направо сверху вниз:
1. P. patens белоцветковый, Новосибирск
2. P. patens сиреневый, Курская обл.. Я бы сказала, типичный патенс из европейской части России.
3. P. multifida, сиреневые цветы, точное место сбора не знаю.
4. P. flavescens от Беркутенко, точного места сбора не знаю
5. P. flavescens Пермская обл. (по конспекту тамошней флоры там только патенс, однако у этого яркие желтые цветки)
6. P. flavescens, Иркутск |
| Yuri Pirogov | Иркутский флавесценс поражает воображение. |
| Михаил Диев | Считаю, что существует комплекс близких полиморфных видов, которых видами можно называть только условно. Статистики никто не проводил. Местами окраска и рассечённость листовых пластинок довольно стабильная, но в десяти километрах может быть всё иначе. Pulsatilla flavescens довольно стабильна в окрестностях Якутска, а вот южнее и западнее - увы. Думаю, что есть центры "видов" с огромными пространствами, заполненными переходными формами. Объединяющий всех признак - пальчатая пластинка.
Кстати, про Америку забыли! :) |
| Михаил Диев | Рассуждения не конструктивны. Давайте составим карту, где кто какие формы видел. И чем они хороши для интродукции, если уж на то пошло! |
| Ольга Бондарева | Юрий Пирогов wrote:Иркутский флавесценс поражает воображение.
Именно. У него есть ещё одна особенность: цветёт позже остальных патенсов, практически не пересекаясь с ними. У меня несколько растений вдали друг от друга. Все цветут одновременно и поздно. |
| Ольга Бондарева | Михаил Диев wrote:Кстати, про Америку забыли! :)
Кстати, да. :)
Михаил Диев wrote:Рассуждения не конструктивны. Давайте составим карту, где кто какие формы видел. И чем они хороши для интродукции, если уж на то пошло!
Отличная идея!
Только карту отдельно, интродукцию - отдельно. :) |
| Ольга Бондарева | Раз разговор начался, фотографии в том же порядке.
1. P. patens белоцветковый, Новосибирск
2. P. patens сиреневый, Курская обл.. Я бы сказала, типичный патенс из европейской части России.
3. P. multifida, сиреневые цветы, точное место сбора не знаю.
 |
| Ольга Бондарева | 4. P. flavescens от Беркутенко, точного места сбора не знаю
5. P. flavescens Пермская обл.
6. P. flavescens, Иркутск
 |
| Ольга Бондарева | Надежда Степанцова wrote:Ольга Бондарева wrote: Есть много наблюдений И наблюдали Вы межвидовую гибридизацию у прострелов своего участка?
Среди патенсов (флавесценсов, мультифид) - нет. Видела в природе гибрид патенса и верналиса.
Прострел обыкновенный здорово "кроет" близкие и похожие виды (у меня "портил кровь" Турчанинову, луговому, горному). Гибридов вульгариса и патенса ни разу за 10 лет не случалось. Хотя периодически они пересекаются в цвету.
Патенсам вообще нужно перекрёстное опыление. В одиночку семян не вяжут. Вульгарисом не кроются. На последней фотографии позади флавесценса виден виоляцея. Цвели одновременно. Флавесценс был один. И бесплоден. |
| Natalia Gamova | ..а я поняла, что по форме листа бурятское растение, которое обсуждали ранее, точь-в-точь № 2 - который у Вас из Курской области))
___
п.с.: в систематику не лезу - не компетентна, но разобраться бы хотя б чуть-чуть, как называть кого? :) |
| Ольга Бондарева | Наталья Гамова wrote:..а я поняла, что по форме листа бурятское растение, которое обсуждали ранее, точь-в-точь № 2 - который у Вас из Курской области))
К сожалению, прострелы обычно снимают в цвету. Это понятно: хороши и приметны. Но листья у патенсов в цвету не разглядишь. :) Хорошо руки дошли в прошлом году всю коллекцию пульсатилл отснять в листьях. |
| Надежда Степанцова | Эх, красавцы! Даже в особенности их личных взаимоотношений лезть неохота ;-))
Ольга, Вы обмениваетесь семенами прострелов с другими садоводами, так? Отсюда сведения о гибридах? |
| Ольга Бондарева | Обмениваюсь семенами, информацией, езжу по стране. Информация о гибриде патенса с верналисом была изначально от Юрия Борисовича Марковского. Потом увидала в природе в Ленинградской области. Фото могу перепостить только чужие, к сожалению.
Жаль, вот как раз их взаимоотношения и хочется обсудить. ;) Уж больно они запутанные. :/ |
| Надежда Степанцова | Михаил Диев wrote: Давайте составим карту, где кто какие формы видел Что учитывать будем? Только окраску цветков? Надо бы по-хорошему и морфометрию листьев. Если миром взяться, то хотя бы статистику соберем, а то одному кому-то это действительно не под силу. Хорошо бы еще семена собрать. А потом молекулярку забабахать (правда кто возьмется...) |
| Надежда Степанцова | Юрий Пирогов wrote:Иркутский флавесценс поражает воображение. Ну этот скорее уродик или уж сильно не поклиматило ему. Чаще листья у наших желтоцветковых раскрытых ( ;) ) как номера 2, 4, 5. |
| Ольга Бондарева | Нууу. :) Всё равно красавец. :) Хотя листья из ряда вон, конечно. Причём во всём посеве листья были такие, никаких вариаций по ширине долей и разрезности.
Повторюсь, ещё отличается более поздним цветением, чем остальные. Не пересекается с ними по срокам. |
| Ольга Бондарева | Надежда Степанцова wrote:Что учитывать будем? Только окраску цветков? Надо бы по-хорошему и морфометрию листьев. Если миром взяться, то хотя бы статистику соберем, а то одному кому-то это действительно не под силу. Хорошо бы еще семена собрать. А потом молекулярку забабахать (правда кто возьмется...)
Как показывают мои последние три фотографии, окраска цветка мало что даёт (по цветам все три одинаковые - цыплячие с голубым пушком снаружи). Конечно, листья, причём в первую очередь.
В идеале ещё бы смотреть изменчивость популяции, процентное соотношение растений с разными цветками... Мда, утопия какая-то получается. :/ |
| Yuri Pirogov | Ольга Бондарева wrote:Надежда Степанцова wrote: И наблюдали Вы межвидовую гибридизацию у прострелов своего участка?
Среди патенсов (флавесценсов, мультифид) - нет.
Не понял: патенс, флавесценс, мультифида не завязывают от других видов? А между собой? |
| Ольга Бондарева | Юрий Пирогов wrote:Не понял: патенс, флавесценс, мультифида не завязывают от других видов?
От видов других групп (не патенсовой) эти прострелы у меня гибридов не давали.
С этим сложнее. :) Белоцветковый патенс опылялся желтым патенсом точно. Какое вышло потомство по разным причинам не знаю.
Потомство мультифиды имеет такие же листья, хотя рядом полно других патенсовых видов. Цветов пока не было. |
| Ольга Бондарева | |
| Надежда Степанцова | А у него как с семенами? |
| Ольга Бондарева | Ответ Елизаветы Пуниной:
Иногда бывают единичные семена. Это хороший пример интрогрессивной гибридизации. Гибриды все разные, имеют разнообразное сочетание признаков родительских видов. |
| Ольга Бондарева | Николай Степанов wrote:Неважно, что 80-90% снимков одного вида - в лесу, другого в степи;
Николай, вы хорошо знаете Сибирь, а я изъездила всю европейскую часть. Знаете, почему 90% патенса снято в лесах? Потому что снято москвичами и питерцами, которых миллионы. А в чернозёмной зоне снимать попросту некому и интернета, как ни странно, ещё мало. Хотите я разбавлю здесь статистику по патенсу фотографиями его из Курской области среди адонисов и волчеягодника Юлии? :)
Из виденного по прострелам вообще могу сказать, что это растения открытых дренированных мест - степей, гор, предгорий. |
| Ольга Бондарева | Наталья Гамова wrote:..а я поняла, что по форме листа бурятское растение, которое обсуждали ранее, точь-в-точь № 2 - который у Вас из Курской области))
___
п.с.: в систематику не лезу - не компетентна, но разобраться бы хотя б чуть-чуть, как называть кого? :)
Да, вы правильно поняли. :)
Рискну высказаться, что в данном случае незашоренный взгляд на систематику может быть очень полезным. ;) |
