Pulsatilla patensDiscussion of the taxon / Таксоны / Forum
online plant identification guide
Forum
Pulsatilla patens
Discussion
| Yuri Pirogov | Да есть ли методы, которыми можно было бы отличить протоформу двух современных форм от гибрида этих форм? |
| Надежда Степанцова | В нескольких сводках (кажется во Флоре СССР и в ФВЕ как минимум) angustifolia считается предковым видом. На каком основании - неясно. |
| Dmitry Oreshkin | Надежда Степанцова wrote:
Семена собрать довольно просто, а вот вырастить из них растение - уметь надо. К тому же интерес представляет то, что вырастет из разных семян именно в одинаковых условиях, иначе сравнивать результаты некорректно.
Ну и зачем все на одну Ольгу взваливать? Надежда Степанцова wrote:
Что за материал и кто его будет концентрировать для обработки?Давайте все материал для статистики пособираем. |
| Надежда Степанцова | Дмитрий Орешкин wrote: Конечно, я же и сказала, что Ольга (если согласится) именно в этом направлении и поработает.интерес представляет то, что вырастет из разных семян именно в одинаковых условиях, иначе сравнивать результаты некорректно. Дмитрий Орешкин wrote: Я вообще-то выше об этом уже писала. Несколько биометрических и качественных параметров, биотоп, географические координаты (экологию можно будет косвенно из биотопа и координат получить, прямые - из материалов ГМС). В единой табличной форме. Заносить хотя бы в excel-кую таблицу. Каждый пока концентрирует у себя, когда время наступит - свести будет нетрудно (при условии одинакового заполнения).Что за материал и кто его будет концентрировать для обработки? |
| Надежда Степанцова | Михаил Диев wrote: А какова там рассеченность листовой пластинки?
И чего-то мне думается, что цвет венчика и степень рассеченности листовой пластинки варьирует у патенсовой группы независимо друг от друга... Еще и это полиморфизм усиливает.Pulsatilla flavescens довольно стабильна в окрестностях Якутска |
| Ольга Бондарева | Дмитрий Орешкин wrote:
Ольга, нужны ли Вам семена для продолжения испытаний? Бросим клич, по весне много материала из разных мест можно собрать... Надежда Степанцова wrote:
Надежда, где? :) Простите, если проглядела в этой большой дискуссии. Конечно, нужны! И не только патенсы, я "женюсь" на любых пульсатиллах. :D Многие виды ищу много лет, достать не могу.
И конечно только за, если сеятелей-испытателей будет несколько.
Только очень важен вопрос изоляции видов, да и вообще растений из одного источника, друг от друга.Я ей тоже предлагала, не реагирует :) |
| Надежда Степанцова | Ольга Бондарева wrote: Да где-то тут :) Надежда, где? Ольга Бондарева wrote: Ну мне это представляется так. Жестоко конечно, и долго, но... Выбираете пару видов (форм), которые хотите поглядеть на перекрест. Их оставляете в покое, а у остальных прострелов на участке выщипываете тычинки-пестики. На следующий сезон пары меняете. Лет за 20 накопятся результаты ;) На вашем прекрасном участке это будет довольно трудоемко конечно. Но зато гарантирован чистый опыт для одних видов и возможность нормальной вегетации и относительного сохранения декоративности ;) для остальных. Если еще народ для интродукции подключить и договариваться о том, кого в этом сезоне кто испытывает, процесс пойдет быстрее. важен вопрос изоляции видов, да и вообще растений из одного источника, друг от друга Ольга Бондарева wrote: Какие?Многие виды ищу много лет, достать не могу. |
| Vladimir Epiktetov | Отвечу за Ольгу -- Pulsatilla kostyczewii (Korsh.) Juz. |
| Надежда Степанцова | О-о :/ Я точно не смогу с ним помочь :)
Но зато у нас есть весьма декоративные формы желтоватого. Выше я давала ссылку на сайт с фотками иркутских прострелов, там они есть. |
| Ольга Бондарева | Надежда Степанцова wrote:
На вашем прекрасном участке Владимир Эпиктетов wrote:
Большой брат смотрит за мной. :D
Хочется сначала завести чистые расы, потом уже крестить. Изолировать можно разными способами. И процесс ускорить. И в принципе сад у меня достаточно большой, чтобы разнести близкие виды на приличные расстояния и сажать по нескольку растений одного вида.
Из того, что ищу, хочу и никак: Володя прав, прострел Костычева, магаданский, аянский, разные формы даурского и поникающего, узколистный, Татеваки, другие азиатские виды. И миякею.
И очень хочется разобраться с Турчанинова-сомнительным. Сейчас тему заведу. :)Отвечу за Ольгу -- Pulsatilla kostyczewii (Korsh.) Juz. |
| Надежда Степанцова | Ольга Бондарева wrote: Хм... Пчелки-то на километры летают. Где гарантия? сад у меня достаточно большой, чтобы разнести близкие виды на приличные расстояния Ольга Бондарева wrote: Ну я-то написала соображения по изоляции видов в русле нашего будущего (если будет) исследования по гибиридизации :)Хочется сначала завести чистые расы, потом уже крестить. |
| Надежда Степанцова | Ольга Бондарева wrote: Это в принципе можно устроить, даже могу попросить собрать семена даурского с БАМа ;)разные формы даурского |
| Dmitry Oreshkin | Николай Степанов wrote:
Со взрослой сосной прострел конкурировать не может - разные весовые категории. Со стороны сосны имеет место "одностороннее средообразование".
То есть тут в лес (тенистый, зеленомошный) ему позвовлила "ослабленная конкурентоспособность" сосны пронинуть Николай Степанов wrote:
Напочвенный покров в зеленомошных сосняках в отличие от степей довольно разреженный (если не считать самих мхов :)). Думаю, конкуренция со стороны степных трав значительно сильнее, чем со стороны травянистых и кустарничковых видов, обитающих в сосняках. Добавлю, что по моим наблюдениям (пусть и единичным), прострелы вглубь леса почти не лезут, но тяготеют к опушкам и светлым склонам.То есть тут в лес (тенистый, зеленомошный) ему позвовлила "ослабленная конкурентоспособность" сосны пронинуть, а в степях что ему выжить помешало? |
| Yuri Pirogov | Николай Степанов wrote:
На Европейской части зональность протягивается с юго-запада на северо-восток. Так что теоретически степные локусы в Курской области могут быть севернее лесных на Украине.
Anemone sylvestris подойдёт?Лесные местообитания Украины южнее Курских степных. Это не соответствует. Да из тех репрезентативных локусов по фотографиям закономерность лес-север, степь-юг для патенса не прослеживается. Можно допустить, что в Лен.области и в Архангельскй это правило сработало. Но тогда тут же должны быть и другие степняки. Есть ли? |
| Yuri Pirogov | Кстати, Флора Китая протягивает ареал P. patens s.str. до севера Синьцзяна http://flora.huh.harvard.edu/china/pdf/PDF06/PULSATILLA.pdf что вполне согласуется и с нашими данными. |
| Ольга Бондарева | Надежда Степанцова wrote:
Я сама обычно об этом пишу. :)
Очень просто сделать колпаки из нетканки, плотно накрывающий посадку одного вида. Подняла колпак, опылила всё вручную, опять накрыла, взяла другую кисточку, пошла опылять под другим колпаком...
Это уж совсем для полной верности.
А вообще разнесённые на некоторое расстояние ковровые посадки одного вида обычно дают чистые семена. Всё-таки рядом растущие растения преимущественно опыляются друг другом.Пчелки-то на километры летают. Где гарантия? |
| Ольга Бондарева | Надежда Степанцова wrote:
Где тут смайлик, заранее снимающий шляпу? :)Это в принципе можно устроить, даже могу попросить собрать семена даурского с БАМа ;) |
| Yuri Pirogov | Николай Степанов wrote:
Мне то этот вопрос по барабану. Просто вы положили в основу своих построений, на мой взгляд, неточную посылку, и я забочусь о судьбе конструкции :)Юрий, вы так горячо отстаиваете степной характер патенса, как будто я покусился но что-то святое. |
| Lena Glazunova | Николай Степанов wrote:
У нас - северо-восток...Флору Казахстана - действительно там авторы для северо-запада приводят только патенс |
| Lena Glazunova | Ольга Бондарева wrote:
А интересно, заползти снизу под колпак какие насекомые не могут?Очень просто сделать колпаки из нетканки, плотно накрывающий посадку одного вида. Подняла колпак, опылила всё вручную, опять накрыла, взяла другую кисточку, пошла опылять под другим колпаком... Это уж совсем для полной верности. |
| Ольга Бондарева | Николай Степанов wrote:
Вы один горячо отстаиваете лесной характер патеса, его даже не видевши. :) Отсюда и все вам возражения.
Этот вид растёт в степях лучше, чем в лесах. Всё, что пишут Дмитрий, Юрий и те, кто видел "настоящий европейский" патенс в природе, - верно. Но вы упорно ориентируетесь на какие-то свои соображения. Вот и Флора Казахстана вам не подходит уже. ;)Юрий, вы так горячо отстаиваете степной характер патенса, как будто я покусился но что-то святое. Но я же не отрицаю, что в степях этот вид может расти неплохо. |
| Ольга Бондарева | Лена Глазунова wrote:
И пролететь потом 20 метров и заползти под другой колпак? :) При наличии кругом тысяч цветущих свободно растений? Это будут какие-то ну очень серьёзно настроенные против наших экспериментов насекомые. :)А интересно, заползти снизу под колпак какие насекомые не могут? |
| Ольга Бондарева | Кстати, про патенс, лес и проТчее. :)
Выращивала в саду патенсы и флавесценсы на полном солнце и в полутени под яблонями и ёлкой. На солнце растут и благоденствуют, на горке - отличный сильный куст, в полутени во все местах медленно сошли на нет и так и не доросли до многоцветковых растений. |
| Lena Glazunova | Ольга Бондарева wrote:
Ага. У мироздания дурное чувство юмора. А поскольку вероятность ненулевая... Я бы лучше на индивидуальные изоляторы заморочилась...
|
| Ольга Бондарева | Лена Глазунова wrote:
Ой, кажется, мы делим шкуру неубитого медведя. ;)Ага. У мироздания дурное чувство юмора. А поскольку вероятность ненулевая... Я бы лучше на индивидуальные изоляторы заморочилась... |
Plants and lichens
Environment
Participant
Search
|
|
Feedback | To the top |