Pulsatilla patens

Discussion of the taxon / Таксоны / Forum

Сегодня попробую отсканировать сей протолог (Linnaea, 1841, т. 15, с. 581) - недавно видел этот "журнал" в нашей библиотеке.

Александр Эбель wrote:

в Хакасии ... P. tenuiloba

Саша, а какого цвета этот вид в Хакасии?

Вот лично у меня вопросы по этой группе начались именно с просмотра разных источников. В целом такой бардак, что лучше вообще нафиг их откинуть (извиняюсь) и самим разобраться, потому что реальные наши патенсовые прострелы невозможно по ним однозначно определить!

Александр Эбель wrote:

Сегодня попробую отсканировать сей протолог (Linnaea, 1841, т. 15, с. 581) - недавно видел этот "журнал" в нашей библиотеке.

Он давно уже отсканирован и выложен в сеть: http://www.biodiversitylibrary.org/item/10859#page/584/mode/1up :)

А особенно радует описание var. 5...

Из того, что ищу, хочу и никак: прострел Костычева, магаданский, аянский, разные формы даурского и поникающего, узколистный, Татеваки, другие азиатские виды. И миякею. И очень хочется разобраться с Турчанинова-сомнительным.

Все же явного противоречия у Н.Н. Цвелева и Юзепчука нет. Ведь последний не отрицает наличия черешочка, а на приводимом рисунке доли вполне с черешками. Л.П. Сергиевская во Флоре ЗС - противоречие практически снимает: описывая мультифиду она приводит признаки 30-60 долей, ширина 2-8 мм.

желтоцветковые виды чаще являются более древними, чем близкородственные виды с антоциановой окраской околоцветника (не у прострелов конкретно, а вообще).

Чувствую, рано или поздно к этому опять и придут...

И у Юзепчука, кстати, таких аксиом нет: "обязательно многораздельные" + отсутствие черешочка. Описание Юзепчука очень острожное, а вы сделали из него некий "монумент"

давайте априори примем за границу между расами мультифида - патенс - наличие черешка. Пусть будет - пока кто-нибудь не опроверг. Я даже больше предлагаю: расширить "традицию" по Л.П. Сергиевской - благо, эта традиция не противоречит сильно и другим описаниям флор: количество долей на листьях.

Ну, и во сколько раз отличается ширина этих (третьего- четвертого - пятого порядков) долей? :) Хотя, пятого порядка я там не увидел...

И еще уточняющий вопрос к Ольге, опять о флавесценсах :rolleyes: На фото и с иркутским, и с беркутенковским прострелами на заднем плане видны синецветковые. Это не патенсы? Если они цвели в одно время - не переопылялись?

Николай Степанов wrote:

Патенс - по своей природе боровой вид. В соответствии с тем, что написано в Биол. флоре Московской области наиболшего обилия и расцвета в разреженных лесах и борах-зеленомошниках. Чаще всего встречается в условиях "лугово-степного (влажно-степного) увлажнения" ступени 47-52. В поймах рек изредка может встречаться на степных участках.

Задумался, где же я встречал патенcа? http://www.plantarium.ru/page/view/item/30920/user/156.html На песке в бору - только под Борисоглебском. А самые мощные растения с большим количеством генеративных побегов - в весьма аридных условиях Казахстана. Так что далеко не факт, что боры - экологический оптимум патенса, просто пески, на которых формируются боры - единственное место в условиях большого количества осадков (700 мм в Москве и 465 мм в Красноярске), где патенс ещё может жить (сравните мощность боровых растений и степных).

Надежда Степанцова wrote:

(поглядите хотя бы на лист прострела из Иркутской области. Он явно уклоняется по форме от того, что мы видим тут у нас. И по одному ему судить нельзя).

Этого прострела у меня два цветущих растения и ещё несколько небольших. У всех листья такие и оба цветущих цветут позднее остальных патенсов.

Представляете сколько будет особей? У Ольги наверное и площадей-то таких нет :)

О да, я уже поняла, что попала. :) Взрослые прострелы растения немаленькие. По хорошему, на один вид (разновидность) надо отводить квадратный метр и высаживать хотя бы пять растений, а лучше больше (мышки и прочие напасти не дремлют). Но ведь лучше делать, чем вообще ничего? Думаю, как минимум Михаил Диев с радостью разделит мои изыскания. Любит он прострелы, сеет, а уж тщателен в экспериментах донельзя.

Слушайте, коллеги, а не расширить ли нам интродукцию до всех видов рода? В этом случае я вижу 2 основные задачи: введение в широкую культуру наиболее декоративных видов и их форм и сохранение всех остальных. Уверен, что Оля с удовольствием займётся, как выращиванием, так и координацией процесса.

Только если нужны семена конкретных видов (и/или из конкретных районов) - заявку желательно сформировать заранее (до начала следующего полевого сезона).