|
| Sergey Glotov | Дмитрий Орешкин wrote:Где здесь слова "размер матрицы"? На самом деле ГРИП зависит от размера матрицы. Попробуйте снять портрет, например, зеркалкой Canon EOS 600D Kit 18-55mm и компактом Canon PowerShot SX50. Компактом вряд получится. Можно, конечно, попробовать на максимальном фокусном расстоянии, но тогда придётся снимать с приличного расстояния, и не факт, что получится.
Зависит ГРИП, естественно, от фокусного расстояния объектива, которое тем меньше, чем меньше матрица. У упомянутого Canon PowerShot SX50 минимальное фокусное расстояние 4,3 мм при матрице 1/2,3''. Сравните с размером матрицы 600D (кроп 1,6) и минимальным фокусном расстоянии китового объектива 18 мм. А затем произведите вычисления по формулам расчёта ГРИП (по указанной ссылке). Результат покажет, что у маленькой матрицы больший ГРИП.
А посему, для съёмки цветов компактами на ГРИП можно не обращать внимания. Размытие получится само собой при съёмки с минимальных расстояний 1-5 см. | | Aleksei Titov | | | Sergey Glotov | В итоге приходим к выводу, что огромная глубина резкости при съёмке на «мыльницы» получается, прежде всего, потому, что используются очень короткофокусные объективы. А на компактах, как правило, и ставят объективы с маленьким фокусным расстоянием, которое обеспечивают маленькие матрицы. "Мыльницы" с большим фокусным расстоянием будут неудобны, т.к. при съёмке придётся далеко уходить от объекта. | | Aleksei Titov | В итоге приходим к выводу, что нет физической зависимости между глубиной резкости и размером матрицы.
| | Sergey Glotov | Конечно, зависимости нет, только почему-то съёмки на маленькую матрицу не могут обеспечить маленькую глубину резкости. Чтобы добиться на маленькой матрице такой же ГРИП, как на большой, надо увеличивать расстояние до объекта или фокусное расстояние. А ведь фокусное расстояние приводится к нормальному человеческому глазу, не зря ведь для сравнения всегда указывается эквивалент для 35-мм матрицы. Т.е. зависит, опосредованно, но зависит. | | Aleksei Titov | Сергей, давайте не забывать передмет обсуждения!
Юрий Пирогов wrote:Ирина Серебрянникова (3) wrote:
Кстати глубина резкости у цифровиков напрямую зависит от размера матрицы. Чем матрица больше - тем глубина резкости больше при макро и никакой диафрагмой маленькую матрицу (у современных цифровиков) исправить невозможно .
Кто вам сказал такую глупость?
Мы искали ответ на вполне конкретный вопрос. | | Aleksei Titov | Светлана Чурякова wrote: В камера у Вас какая?
Nikon Coolpix L120; Canon PowerShot SX150 IS | | Ирина Серебрянникова | Скажу еще конкретнее - на маленькую матрицу цифровиком можно снимать прекрасные резкие виды. Практически любой цифровик прекрасно снимает удаленные обьекты.
Но только цифровик с большой матрицей делает на макро хорошую прорисовку заднего плана - хорошую глубину резкости.
При этом портретная сьемка на большой матрице может быть хуже.
Хороший портрет и хорошее макро - не одно и то же....скорее даже это противоположные функции у цифровика. | | Ольга Бондарева | Ирина Серебрянникова (3) wrote:Юрий Пирогов wrote:
Кто вам сказал такую глупость?
Гм... часто элементарные вещи кажутся кому то глупостью ...от недостатка экспериментального опыта обычно и навязчивой рекламы производителей 
Ирина Серебрянникова (3) wrote:Но только цифровик с большой матрицей делает на макро хорошую прорисовку заднего плана - хорошую глубину резкости.
Глубина резкости изображаемого пространства - чёткое понятие, и прорисовка заднего плана в него не входит. Выше уже давали ссылки. Сходив по ним, можно восполнить пробелы в знаниях, чтобы лучше понимать, что пишут более компетентные товарищи. | | Elvir Izmaylov | Например здесь можно прочитать http://www.ixbt.com/digimage/faq1.shtml#t9
" Ее протяженность зависит от раскрытия диафрагмы (чем шире, тем меньше ГРИП), фокусного расстояния (чем больше, тем меньше ГРИП), размера матрицы фотоаппарата (чем меньше матрица при равном угле зрения, тем больше ГРИП, чем больше пикселей при равной площади, тем меньше ГРИП) и от снимаемого сюжета (чем больше дистанция до основного объекта, тем больше ГРИП вокруг него)." | | Lena Glazunova | Вот это:
размера матрицы фотоаппарата (чем меньше матрица при равном угле зрения, тем больше ГРИП, чем больше пикселей при равной площади, тем меньше ГРИП) и от снимаемого сюжета (чем больше дистанция до основного объекта, тем больше ГРИП вокруг него)."
По сути одно и то же | | Anatoliy Kuzmin | Хотел написать сам про зависимость ГРИП от размера матрицы, но пройдя по ссылке обнаружил, что этот вопрос уже замечательно рассмотрен. Хотелось бы только подытожить. Всё зависит от того, в каких условиях мы сравниваем. Если сравнивать по фото одинакового размера (например 1400*1000 точек), то при меньшей матрице ГРИП будет казаться меньшим из-за увеличивающегося при большем увеличении кружка нерезкости, так как при меньшей матрице увеличение надо сделать больше. А если сравнивать фото в одинаковом масштабе (например 100% или 50%), то ГРИП с меньшей матрицей у компакта будет казаться большим из-за более короткого фокусного расстояния, но размеры фото в этом случае будут отличаться. | | Ольга Бондарева | Анатолий Кузьмин wrote:Всё зависит от того, в каких условиях мы сравниваем.
Я бы сказала, всё зависит от того, насколько корректно мы сраниваем. И об этом по ссылке тоже есть. | | Sergey Glotov | Если сравнивать по фото одного размера (например, 1400*1000 точек) одного и того же участка местности, то ГРИП будет больше у маленькой матрицы.
Как бы там ни было, а сравнивать приходится именно, например, один и тот же портрет. А тут, как ни крути, глубина резкости будет больше на маленькой матрице. Всё остальное от лукавого. Ясно ведь, что вырезав часть изображения и увеличив затем изображение, увеличится и кружок нерезкости. Однако при этом почему-то забывают, что вырезанное изображение (маленькая матрица) не есть исходное изображение (большая матрица). Но как только добиваются одинакового изображения на большой и маленькой матрицах, глубина резкости становится больше на маленькой матрице. | | Anatoliy Kuzmin | Вы для начала определитесь, Вы сравниваете при одинаковых фокусных расстояниях или нет, от этого во многом зависит ГРИП... | | Sergey Glotov | Анатолий Кузьмин wrote:Вы для начала определитесь А что тут определяться? По факту, например, сравниваются два фото одного и того же цветка, снятые на маленькую (компакт) и большую (зеркалка) матрицу. Никто же не будет сравнивать само изображение и его часть. Или я ничего не понимаю, и надо сравнивать два различных изображения? Часть с целым? | | Ольга Бондарева | Сергей Глотов wrote:Если сравнивать по фото одного размера (например, 1400*1000 точек)
Размер матрицы измеряется не в пикселях.
Сергей Глотов wrote:А что тут определяться? По факту, например, сравниваются два фото одного и того же цветка, снятые на маленькую (компакт) и большую (зеркалка) матрицу. Никто же не будет сравнивать само изображение и его часть. Или я ничего не понимаю, и надо сравнивать два различных изображения? Часть с целым?
Получите два снимка разными камерами (объективами) одного объекта так, чтобы объект на обоих имел одинаковый размер и занимал такую же прощадь снимка, и чтобы диафрагма на обоих была одинакова. Тогда сравнивайте ГРИП. | | Светлана Чурякова | Вы, блин, не забыли что пишете в теме "для чайников"? 
Огроменная просьба к опытным фотографам: воздержитесь от избыточной для начинающих информации.
Я понимаю, что все здесь хотят поделиться знаниями, и у каждого своё, самое правильное мнение по данному вопросу, но....
Кое-что начало в голове проясняться, потом набежали доброхоты, и опять в голове каша.... 
Пожалуйста, давайте разберём вопрос о простейших настройках "мыльницы" при съёмке макро. (Общий вид растения можно позже разобрать).
Что надо ставить максимальный из возможный размер снимка в пикселях, я понимаю. Есть ещё какие-то общие для мыльниц простейшие настройки? | | Igor Nikolaev | На заре компьютеризации помню гулял вирус "блин"он после запятой выскакивал. Набираешь текст там получается: грибы, блин, ягоды, блин, лекарственные травы, блин,... но это был вирус, блин. | | Светлана Чурякова | А это - выражение эмоций, не входящее в противоречие с УК и АК.... | | Ольга Бондарева | Светлана Чурякова wrote:Вы, блин, не забыли что пишете в теме "для чайников"?
Огроменная просьба к опытным фотографам: воздержитесь от избыточной для начинающих информации.
А вы дайте определение границы избыточной и необходимой информации.  Некоторые чайники и инструкцию к фотоаппарату считают избыточной.
Светлана Чурякова wrote:Пожалуйста, давайте разберём вопрос о простейших настройках "мыльницы" при съёмке макро...
Что надо ставить максимальный из возможный размер снимка в пикселях, я понимаю. Есть ещё какие-то общие для мыльниц простейшие настройки?
Мыльница - она на то и мыльница, что предназначена для тех, кто не хочет мудрить с настройками, а нажать одну кнопку и снимать. Все параметры выставляются камерой автоматически для выбранного вами режима. | | Ирина Серебрянникова | Анатолий Кузьмин wrote:Хотел написать сам про зависимость ГРИП от размера матрицы, но пройдя по ссылке обнаружил, что этот вопрос уже замечательно рассмотрен. Хотелось бы только подытожить. Всё зависит от того, в каких условиях мы сравниваем.
Да все очень просто, сравнивать надо два цифровика с одинаковыми прочими характеристиками но с разным размером матрицы (не путать с пикселями) и именно в режиме макро что важно для сьемки растений.
Будет время сниму один и тот же цветок тремя разными цифровиками.
Сейчас дождь идет - эксперимент откладывается. | | Светлана Чурякова | Ольга Бондарева wrote:А вы дайте определение границы избыточной и необходимой информации. Избыточной является информация, которую учащийся не может усвоить за один приём и немедленно начать использовать на практике.
Следующая порция информации "выдаётся" не ранее, чем будет сформирован навык использования уже усвоенной информации. Или, как минимум, обучающийся продемонстрирует, что он способен её использовать. Кроме того, обязательно подтвердить обучающемуся, что он понял и использует полученную информацию ПРАВИЛЬНО.
Азы преподавания чего угодно кому угодно. | | Светлана Чурякова | Ольга Бондарева wrote:Некоторые чайники и инструкцию к фотоаппарату считают избыточной.
инструкция к фотоаппарату является избыточной по определению. | | Светлана Чурякова | Ирина Серебрянникова (3) wrote:но с разным размером матрицы (не путать с пикселями) ДОвольно сложно не путать размер матрицы с пикселями.... Вот у меня такое впечатление, что он именно в пикселях.... Нет? |
|