Географические точки
|
Плантариум определитель растений онлайн |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Справка |
|
Александр Бронсков | На самом деле название точки и последние ссылки на населенные пункты (и прочее) менее важны, чем прописание полного пути как в административном положении, так и физико-географическом. Сейчас еще мало географических точек и поэтому все это четко должно быть прописано в инструкции. Допустим сейчас в регионе "Восточно-Европейская равнина" не будут показываться фото растений и ландшафтов с Северного Сиваша, потому что там прописан путь - Европа, полуостров Крым, равнинный Крым, северное Присивашье. Еще один прикол: в регионе " полуостров Крым" не будут показываться фото растений из "Крымский полуостров" - а не одно ли это место? То есть во всем должна быть договоренность и в том числе об источниках данных. Дмитрий Орешкин пишет:
На самом деле по физико-географическому районированию Украины полный и правильный путь выглядит так: Европа, Восточно-Европейская равнина, Степная зона, Сухостепная подзона, Крымская степная провинция, Керченская холмистая степь. Вот и получается, что лишнее здесь Крымский полуостров...Т.е. все должно быть прописано в инструкции.Коллеги, вот смотрю я на |
Дмитрий Орешкин | Александр Бронсков пишет:
Конечно, одно и тоже! В большинстве случаев у нас написано "полуостров Крым", а если пользоваться выбором из списка уже добавленных точек, то таких коллизий будет меньше. Но с этим - как с инструкциями... В общем, видите место, которое нужно поправить - поправляйте, мне за всем не уследить!
Еще один прикол: в регионе " полуостров Крым" не будут показываться фото растений из "Крымский полуостров" - а не одно ли это место? То есть во всем должна быть договоренность и в том числе об источниках данных. Александр Бронсков пишет:
Как инструкцию не пиши, всё равно найдутся те, кто её читать не будет. Я вот как правил два года назад подписи к снимкам растений, так и правлю каждый день, хоть инструкции чуть моложе сайта... В общем, инструкции я пока писать не готов, т.к. не очень чётко представляю себе требования.
Сейчас еще мало географических точек и поэтому все это четко должно быть прописано в инструкции. Александр Бронсков пишет:
"Степная зона" с точки зрения положения для меня почти пустой звук (конечно, понимаю, что на юге...). Зато "полуостров Крым, Керченский полуостров" вполне осязаемая вещь. И я очень сильно подозреваю, что для большинства людей, не сильно поднаторевших в ландшафтоведении (а таких большинство!), указание всяких зон и подзон будет малополезно - в реальной жизни вне стен университетов ландшафтными районами люди практически не оперируют.
В общем, я хочу ещё раз обозначить свою позицию - я за понятность и достаточность даже в ущерб формальной точности и академичности.На самом деле по физико-географическому районированию Украины полный и правильный путь выглядит так: Европа, Восточно-Европейская равнина, Степная зона, Сухостепная подзона, Крымская степная провинция, Керченская холмистая степь. |
Искатций Радвиллов | К тому же зоны-подзоны это всё очень дискуссионно и не видно ни на местности, ни на обычной карте. |
Дмитрий Орешкин | Полностью согласен! |
Николай Дегтярёв | Дмитрий Орешкин пишет:
Дмитрий, полностью согласен с Иваном. Ничего страшного, потихоньку всё напишем Зато краеведам будет интересно, всякое бывает, региональные флоры тоже грешат только районами, а это не всегда точно. Не думаю что сельсовет много места занимает.
Кстати, я вот ещё хочу под всякие сельские поселения и аналогичные бюрократические образования "подкопаться". Нужны ли они? Искатций Радвиллов пишет:
Беда в том, что это не административные единицы, а хозяйственные, но я за их использование.
Замечание Александра, существенно. Может для крупных частей создать шаблон типа Европа, Восточно-Европейская равнина, Крымский полуостров или Европа, Восточно-европейская равнина, Среднерусская возвышенность а далее уже каждый сам. В любом случае можно править, здесь Дмитрий прав (увидели – помогли).
Зоны, подзоны и др. можно смотреть не только на физ. геогр. карте, есть и другие: ландшафтные, почвенного районирования, растительности там при опыте видно, но надо ли это нам.Мельче стоит указывать, только если заповедник, заказник и т.п. |
Владимир Иванов | Дмитрий Орешкин пишет:
Может быть, есть способ сделать такую агрегацию программными средствами - если это надо для базы данных и т.п. внутренних потребностей?? Как-то дико читать "город Мурманск Мурманской области", тогда уж надо строго иерархично "город Мурманск Мурманского района Мурманской области..." Пусть внутри базы незаметно живут эти нелепые районы и области при райцентрах, а пользователь видит вполне внятные и корректные результаты. А ещё лучше вообще отказаться от мелких административных подразделений, т.к. (1) они нестабильны, (2) большинству народа неизвестны, (3) на картах обычно не обозначаются, за исключением специализированных карт - административного деления и т.п.
Кроме того, у нас есть 2 города - Москва и Питер - субъекты Российской Федерации, и вводить их в состав областей нельзя.Кстати, для точек, расположенных в пределах областных центров нужно сделать отступление от строгой административной иерархии. Например, г. Мурманск административно не подчиняется области, но с точки зрения территориальной иерархии находится внутри неё. Поэтому для того, чтобы данные (фото и списки видов) правильно аггрегировались в иерархии регионов, наверное, нужно писать так: "Россия, Мурманская область, город Мурманск". |
Искатций Радвиллов | Заповедники, сельсоветы и т.п. в данном случае чисто территориальные единицы. А не хозяйственные или какие ещё там.
Мурманская область, город Мурманск - что тут дикого?
А город Мурманск и Мурманский район, очевидно, разные вещи. |
Искатций Радвиллов | Вообще я за зоны-подзоны-округа-участки и так далее.
НО в одном случае: если на Плантариуме будет карта по типу GoogleEarth с точными границами всех этих выделений. |
Николай Дегтярёв | Владимир Иванов пишет: - всё это может подойти к видам растений , но это не повод упрощать и называть все одуванчики одним словом. И на 5 странице Иван приводит вполне существующий довод. Я думаю ничего страшного, если кто-то из участников не напишет, то можно помочь, не беда. А по поводу не вписывающихся административных единиц (они могут быть внесистемными - здесь только Дмитрий может помочь ). А с Мурманском полностью согласен, если есть возможность программными средствами решить так вообще хорошо. Можно в описании пояснить какой статус город имеет. Иерархия здесь важнее. Хотя думаю надо дать отдохнуть, Дмитрию, от наших советов (1) они нестабильны, (2) большинству народа неизвестны, (3) ... обычно не обозначаются, за исключением специализированных ... источников |
Денис Мельников | В одной области могут быть два населенных пункта с одинаковыми названиями, иногда и три, но принадлежащие разным районам. Как тут без административной привязки обойтись? |
Николай Дегтярёв | Вот! Нас уже трое. |
Михаил Лаврентьев | Нет. Иерархия, конечно должна быть, - а то ничего не будет понятно. |
Владимир Иванов | Я имел в виду, что для точки достаточно оставить город Мурманск и районы внутри города (если автор снимка пожелает), а район области в котором формально может находиться город и саму область для областных центров не подписывать. У нас что, народ настолько далёк от географии, что не сообразит про центры областей и краёв? |
Николай Дегтярёв | Главное здесь не то что мы догадываемся, а то что группа фотографий должна быть привязана к региону иначе будет две сущности – область и город. Тут я думаю - компьютер может не догадаться |
Искатций Радвиллов | Я очень сомневаюсь, что есть областной центр, который ещё и входит в состав какого-то района. В случае просто города, конечно, указывать район излишне. Я написал просто "Белорецк", хотя формально он входит в Белорецкий район.
Ну а области надо писать не для народа, а для иерархии. Её нижние уровни можно выбросить безболезненно, а если сделать это с верхними - может возникнуть путаница. |
Владимир Иванов | Искатций Радвиллов пишет:
Вот именно, но для жёстко заданной иерархии ("компьютер не поймёт"), надо ли указывать строго и постоянно область-район-населённый пункт? У меня такое чувство, что мы смешиваем административные сущности с географическими и путаемся.Я очень сомневаюсь, что есть областной центр, который ещё и входит в состав какого-то района. В случае просто города, конечно, указывать район излишне. Я написал просто "Белорецк", хотя формально он входит в Белорецкий район. Ну а области надо писать не для народа, а для иерархии. Её нижние уровни можно выбросить безболезненно, а если сделать это с верхними - может возникнуть путаница. |
Николай Дегтярёв | Совершенно верно. Только нижние уровни выбросить безболезненно не выйдет (в ряде случаев см. Дениса и Ивана). Если всех пугает возможность заполнения, могу потихоньку помогать. Если вдруг ошибусь, кто-то да поправит. Искатций может и Вы поможете, если будет время и желание. |
Николай Дегтярёв | Может это прояснит ситуацию...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Административные_единицы_России
Правда только для России... |
Искатций Радвиллов | Вот я лично использую только "географические сущности" и всех призываю делать то же! Все границы определены. (Я, правда знаю один случай, когда не определены - между городом Межгорье и Южно-Уральским заповедником, только не выдавайте, ладно?)
А вот насчёт того, что "компьютер поймёт" пусть администрация выскажется. Я вижу так: обязательно область - район/город. Дальше - по необходимости. |
Дмитрий Орешкин | Владимир Иванов пишет:
Агрегация и делается програмными средствами, только чтобы эти средства могли точки агрегировать, их надо корректно описать, т.е. задать объектам признаки, понимаемые программой. Эти признаки - те самые цепочки регионов, о которых идёт речь.
Может быть, есть способ сделать такую агрегацию программными средствами Владимир Иванов пишет:
Такого у нас в принципе быть не может, если положение прописано по правилам, т.е. от общего к частному.
Как-то дико читать "город Мурманск Мурманской области", тогда уж надо строго иерархично "город Мурманск Мурманского района Мурманской области..." Владимир Иванов пишет:
Постоянно - не надо. Нужно, чтобы было соблюдалась иерархия - чтобы меньшие территории включались в более крупные. Если город - центр области, сам по себе ни в какой район он не входит. Однако, несмотря на административные формальности, область и областной центр - территориально связанные сущности. Я подчёркиваю слово территориально - для нас это куда важнее чем независимость администрации областного центра от областной. Задача описания географической точки - построение иерархии территорий, а не чиновников! И с этой точки зрения совершенно нормально, что областной центр включается в область, а районный - в район.надо ли указывать строго и постоянно область-район-населённый пункт? |
Дмитрий Орешкин | Для примера:
Россия, Мурманская область, город Мурманск Россия, Мурманская область, Кольский район, город Кола Россия, Московская область, город Москва Россия, Ленинградская область, город Санкт-Петербург |
Искатций Радвиллов | Кстати, я пролистал сейчас пару страничек географических точек. Там с административным положением никаких вопросов не возникает, несмотря на разную степень детализации! Улыбку - да (с парком им. 50-летия пионерской дружины ). |
Дмитрий Орешкин | Вообще, ничего плохого в высокой детализации нет - она позволяет лучше понять местонахождение. Кто не хочет выяснять название деревни, может остановить чтение на названии области, благо описание строится от общего к частному. |
Искатций Радвиллов | А вот про Москву и Санкт-Петербург неверно. Они не входят в состав областей, в отличии от Мурманска, Уфы, Якутска и так далее. |
Дмитрий Орешкин | Да я прекрасно знаю, что они не входят туда административно! Они входят туда территориально - для нас это гораздо важнее! |
Обратная связь | Наверх |